倾听智者的声音：中央台《今日论坛》节目集萃(txt+pdf+epub+mobi电子书下载)

作者：中央人民广播电台时政采访部

出版社：中国传媒大学出版社

格式: AZW3, DOCX, EPUB, MOBI, PDF, TXT

倾听智者的声音：中央台《今日论坛》节目集萃试读：

第一部分 政策、经济热点“析”

宏观调控,固本利民

住房新政能否抑制虚高房价

关注第一次全国经济普查

沙尘天气何时了

3G离我们有多远

广播电视拒绝“低俗之风”

“问责制”彰显责任政府民本思想

汪教授:你好。主持人:汪教授,你可能和我们一样都注意到一点,国务院这次决定对这三起事故涉及的68名责任人作出严肃处理的同时,还接受了中石油总经理马富才引咎辞职的请求,对于这个引咎辞职背后的含义,你怎么看？

汪教授:引咎辞职是指一些担任领导职务的人员,在他的领导工作中由于失职而造成的一些严重的事故,而这些事故又构不成追究他的法律责任,所以他就主动请求辞去自己的职务,一般来讲这就叫引咎辞职。主持人:我们也注意到,在上个月召开的全国“两会”上,就有政协委员提议建立和完善公务员的引咎辞职制度,以促进政府和公务员对自己的行为负责,防止权力滥用。实际上我们回顾一下,在2002年7月颁布的《党政领导干部选拔任用工作条例》当中,就已经对引咎辞职作出了明确的规定,这次我们是不是可以看做是这个制度的不断延续和完善？

汪教授:引咎辞职作为对领导人员的一种管理制度,应该说它不仅仅在中国,在全世界都有普遍的意义。在中国,引咎辞职这个制度从去年这一届政府开始得到了很好的关注。我们现在的目标是建立一个责任政府、法治政府,也要建立一个服务型政府。温总理在今年的政府报告里面特别强调了这几点。我们这些公务人员不管他的职务有多高,他的权力和责任是平衡的。如果说一旦由于他个人的失职或者严重的失误造成严重的后果,就应该追究他的责任。当然追究这个责任的方式有很多,比如说有些人有可能构成犯罪,我们就要通过法律来制裁,有些人可能不是直接责任人,但是他要承担领导责任,这样在社会上就会产生很大的影响,那么一般就是引咎辞职。比如说,这次国务院常务会处理的这三起事故,我认为都是在全社会产生重大社会后果、产生恶劣影响的,而且引起社会广泛关注的一些事件,不管传统的井喷事件也好,北京“2·5”的意外伤亡也好,还有吉林省“2·15”特大火灾事故也好,都给国家和人民造成了严重的财产和生命的伤亡,所以他们的引咎辞职我觉得是理所当然的。主持人:也有很多听众朋友通过手机平台发送短信作出相关的评论。一位听众发来评论说,“我为我们有这样的好领导、好总理、好政府感到欣慰,希望这样的问责制能够深入下去。”我相信这也是大家的一个愿望,正像你所说到的,问责制其实也是这一两年来逐渐推广开来的,这也表明中国在“非典”危机当中启动的这样一个官员问责制,已经从当时的非常措施走向了制度化,那么对这种制度化我们是不是可以再深入地探讨一下,这种制度化的背后到底还有多大的可行性,以及它的范围到底能够涉及多广？

汪教授:我认为作为一个责任型的政府,应该正式建立领导干部的引咎辞职制度,并使它能够逐步完善,这个制度的完善我认为有几个好处:第一,它能让我们党政机构的领导人高度关注人们的利益,体现以人为本的执政理念。我认为要维护人们的利益,特别是维护人民生命财产的安全,从官员来讲,就应该有高度的责任感,一旦违反这一条,那么就应该引咎辞职。第二,通过问责制来规范建立一种正常的引咎辞职制度,也可以对官员的节制产生很大的好处,就是说,一个官员有没有政绩或者说工作做得好不好,我认为在事件中老百姓是最能判断的,特别是在重大事件的管理过程中,如果你平时做得很好,一般来讲,它不会出现很大的或额外的恶性事故,如果你平时管理就不好,自身要求也不严,那么可能把平时这些小问题酿成非常大的后果。从某种意义上讲,也反映了他的工作态度,如果说出了问题以后再不承担责任,我认为从节制这个角度来讲,也应该说是不完整的,所以说通过建立一种引咎辞职制度以后,可以通过社会、通过具体的实践,对他造成一种强大的压力,起到一种很好的节制作用。主持人:“问责”这个词我们这两年越来越熟悉,其实问责的含义很简单,就是责任追究制,而且这个问责制也不是一个舶来品,因为在我国古代就有挪用救灾物资要被处以极刑的严厉的规定,实际上也是一种问责。但是大家更为关心的就是问责之后,也就是这些官员被辞官或罢免之后,他们的命运如何？会不会换个地方继续做官？

汪教授:在西方国家一般来讲,引咎辞职以后他就不可能再在领导岗位上露面了,但是由于我们国家是一种特定的干部管理制度,有的人引咎辞职以后上级部门给他们安排了其他的职务。主持人:来关注一下短信平台,来自云南昆明的听众问:为什么在事件发生之后才处理,才引咎辞职,为什么平时不能防患于未然？

汪教授:这个问题我认为问得非常好,应该说这两年我们在公共安全方面出了很多问题,从现在调查的结果看,大部分都是责任事故多,也就是说自然灾害、不可控的事故还是少的。这些恶性事故与我们官员的责任意识有直接的关联度!为什么当时一出现问题没有马上来处理呢？我觉得还有一个过程,也就是说引咎辞职问责制过去还没有完整地建立起来,还有就是这个事件本身还需要调查过程。现在看来,国务院常委会作出这样的决议以后,我认为是开了一个很好的头,它也标志着我们引咎辞职制度正式开始建立了,也通过这样一种制度的建立更好地维护我们的公共安全。公共安全问题已经成为危害人民生命财产的一个很重要的问题,我从另外一个角度说明我们新一届政府对人民的利益、人民的财产是高度负责任的。主持人:这几例领导干部被解职或引咎辞职,都是由重大公共安全事故和事件所引发的,一些数字都表明目前安全生产的形势非常严峻,也有专家确实呼吁要重视公共安全,要纳入基本的国策。究竟怎么样才能建立起一套完善的公共安全保障体系呢？请你简单论述。

汪教授:我认为这是多方面的:从国家来讲,要建立各种各样的危机管理,要树立一种危机管理意识,要建立各种各样危机应急的措施,甚至是信息化的系统。从政府官员来讲,应该高度重视公共安全,对公共安全应该全力地负起责任来,我认为只要大家树立起高度的责任意识、高度重视安全以后,再加上我们这种严厉的引咎辞职制度的保证、节制,我想我们的公共安全可能会比过去有很大的改善。主持人:来自重庆的听众说,引咎辞职和问责制表明新一届政府在树立人民的信心。另外,来自南京的听众说,问责制是政治文明的重要标志,而具体地实施这项制度应该不断地深入。来自河北唐山的听众说,引咎辞职制度到底有没有量化指标呢？希望这项措施能够不断地深入下去,不要流于形式。我想节目最后,请你做一个最后的结语和评述。

汪教授:引咎辞职制度确实是我们政治文明的一个很重要的组成部分。通过引咎辞职制度的建立,从制度来讲,我认为对我们官员的行为和意识是一个很好的规范,从发展的角度来讲,我们国家在党政干部管理方面目前正在建立一套完善的制度,包括最近出台的党内监督条例。

宏观调控,固本利民

陈院长:你好!主持人:根据昨天发改委公布的几个最新数据,宏观调控的成效可以说是有目共睹、初战告捷。但是老百姓比较明显地感觉到物价的压力,比如一些地方商品房的价格越来越高,其他一些生产资料和粮食等消费品也有涨价的势头。您能不能告诉听众,宏观调控能否有效缓解涨价压力？这种压力还会持续多长时间？

陈院长:宏观调控效果目前应该是比较明显了,投资增长过快的趋势压下来了,但是老百姓对价格上涨还是比较关心。有两点大家可以注意到:第一点,就是生产资料价格和消费品的价格月环比,也就是5月份比4月份在温和地下降;第二点,就是整个市场上生产资料的销售开始降温,也就是原来热的成分现在已经有所变化。至于今后的物价压力,它不是一下子就能够调整到位的,估计还需要一段时间。主持人:调控有一段时间的滞后效应？

陈院长:对。主持人:我们是从3月底开始针对经济运行中的过热现象进行宏观调控的,这很容易让人联想到1992年和1993年经济过热以后采取的一系列调控措施。有人担心,这样一来,中国经济是否会改变快速发展的趋势？

陈院长:这种担心我觉得没有必要,这一次调控和上两次的调控有所不同,我个人认为这次是“点刹车”,而不是急刹车,主要还是保持经济长期的增长趋势,不是搞一刀切的。这次调控,经济增长和物价指标比上两次都低得多,所以这次的调控方式和上两次都不一样。主持人:我看到您在接受媒体采访时,谈到是未雨绸缪,而不是临时抱佛脚。

陈院长:对,这是强调这次有提前量。主持人:宏观调控的话题非常引人关注,听众已经开始参与讨论了。有位听众表示担忧,他说:“提到1993年宏观调控留下的一些后遗症,比如烂尾楼工程,还有造成一些通货紧缩的现象,这次宏观调控是不是也会带来一些消极的影响？如何防范？”

陈院长:从理论上讲,我们也有这种担心,但是从实际情况来看,这次和上次最大的不一样,就是这次不是等到问题很厉害的时候才来调控。比如上一次房地产的泡沫非常严重,是因为没有需求,这次我们打的是提前量;上两次都是15%以上的经济增长速度,这次还没有达到9%就开始调控。所以这次后遗症的问题估计要比上次好得多,不会出现明显的通货紧缩。我们现在是在预防未来的问题,对调控措施的力度有很好的把握。主持人:河南的听众说:“2002年以后我国GDP的增长率稳定在8%以上,而这次调控会不会对我国经济增长率带来影响？会不会改变经济发展的周期？”

陈院长:我可以肯定地说这次不会。这次回升,我估计时间会拉长,今年已经是回升三年了,去年是8%的增长,今年估计会接近两位数,4季度后有所回落,全年大概9%左右,明年还会在这个基础上保持平稳增长的势头。主持人:我看您非常有把握。河北的听众说,现在钢铁的价格在他们那儿又有反弹,是不是意味着宏观调控接下去的力度会有所减弱？

陈院长:钢铁、电解铝、水泥等行业的调控是这次的重点,原来这块儿的投资增长都非常高,这次在3月下旬开始回落,回落的幅度比较大,中间会有一些小反弹,但整体趋势还是比较明显的。主持人:钢铁、水泥的价格是下来了。湖南的听众说:“这次调控有没有考虑到政策的滞后？有没有可能过一段时间出现通货紧缩？”

陈院长:这次调控中有一些政策措施还是比较谨慎的,就是担心力度太大,产生滞后影响。我个人认为,政府在考虑宏观调控力度以及组合把握的时候,还是比较注意后续影响的,特别是防止以后出现通货紧缩。主持人:您刚才谈到一个加息的问题,面对我国目前出现的投资增长过快、规模过大、物价持续上涨的问题,我国政府仍然表示,要继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策。大家都非常关心,中国政府是否会上调利率？您怎么理解政策的连贯性和老百姓的担心？

陈院长:这种稳定的货币政策从1998年开始到现在,每个年度都不是完全一样的,有的时候松一些,有的时候紧一些,但政策的趋向没有改变,政策调控的方向也没有改变。我个人认为一定要非常谨慎,要看到条件、各方面的变化,甚至还要看到国际上相关的一些政策措施的动向。主持人:2004年,我国宏观调控的目标是经济增长7%左右,居民消费价格总水平涨幅3%左右,据您分析,这个目标能不能实现？

陈院长:实现这个目标难度要大一些,但是还是有把握。比如说经济增长7%,当时的考虑比较谨慎,鉴于9.1%的实际增长,担心地方政府攀比速度的行为带来经济太快发展,所以定在7%左右。我觉得今年增长7%以上,还是能够实现的,实际情况可能会比预计的高一些。从物价指标3%来讲,我觉得今年物价的高顶应该在六七月份,全年平均3%左右还是有把握的,通过努力还是能够实现的。主持人:在昨天的新闻发布会上,国家发改委新闻发言人曹玉书也谈到,目前物价上涨的原因是多方面的,最主要是去年物价上涨的因素。现在市场的物价基本上稳定了,物价变动也是居民可以承受的,所以不用太担心。手机短信平台上听众的讨论也是非常热烈的,有不同的意见,天津的听众说:“钢铁、水泥需求之大,是经济发展快的结果,强制调控是否会使价格继续上涨？”另外一位苏州的听众表示支持宏观调控,他说要降温开发区,首先要使各级政府官员树立新型的政绩观,不要再让小集团的利益妨碍整体的大局利益。我觉得这两个观点都是有代表性的,政府对经济的调控应该更多地采取市场的手段,为什么现在还要采取必要的行政手段？这种行政手段会不会破坏市场主体竞争？

陈院长:使用必要的行政手段是中国经济发展自身的一个特殊性,最大的特殊性就是地方政府在经济发展过程中,攀比心理、对高速增长的渴求非常强烈,对这部分的力量如果用经济手段是没有办法的,所以用行政手段来直接调控。当然,从市场经济发展规律来看,宏观调控应该尽量多地运用经济和法律手段,比如在这次调控中,除了对某些地方盲目攀比采取的行政手段外,更多地还是用一些经济手段,比如银行的窗口指导。从这个角度来讲,调控还是有针对性的。主持人:永远是适时适度、区别对待、分类指导。

陈院长:这次非常强调分类指导、区别对待和适时适度。主持人:对,老百姓一直很关心跟他们切身利益密切相关的话题,上海的听众问:“这次调控后,一般的上班族几年有买住房的能力？”这个问题比较具体。山东的听众问:“宏观调控以后,居民的住房贷款是不是也要紧缩？”

陈院长:在这次增长加速之前,住房的需求是不旺盛的,所以采取了一些鼓励、刺激住房消费信贷的措施,但是在具体执行过程中,各地的执法又有些偏松,所以就导致信贷过快增长,因此加强住房消费信贷规模的管理,我想是合理的。至于老百姓买房能力的提高,由于政府的宏观调控总体上想使住房价格有一个平稳的变化,所以我想不会影响老百姓购房能力的变化。主持人:听众的短信还在源源不断地发过来:河北衡水的听众说:“中国宏观调控总的发展水平是好的,但是银行压缩信贷以后,把一些比较好的、有发展前途的好项目也给拦住了。我想问的是,中国对这些好项目是否有所倾斜？”一位听众说:“现在房价很高,老百姓买不起,宏观调控以后,房价能不能切实地降下来？政府应该继续做些努力,让人民有房住。”大家还关心一个紧迫的问题,就是我国经济结构性失衡,比如说第一、二、三产业的失衡,还有盲目投资带来的和消费之间的失衡。说到“失衡”这两个字,我想先听听您的意见,您认为解决我国经济发展的结构性失衡,关键在什么地方？

陈院长:长期讲,靠体制改革,靠加大市场经济的调节作用;短期讲,宏观调控还是要坚持结构性的有保有压做法。比如说第二产业里的制造业,特别是那些能源消耗高,环境污染严重的,还是要及时进行控制。但是有的行业,比如说第一产业,尤其是农业,还有第三产业,还是要在信贷、财政方面给予更多支持,让他们在原来短腿的基础上加快发展。总之,要靠长短结合。主持人:我们还听到这样一种声音,说现在很多地方投资体制不健全,比如说有些地方政府存在着包办企业投资决策的现象,而在我们现行体制中,对于这些来自政府的投资是缺乏约束的,没有行之有效的论证和监督机制。这里就有一个问题,怎样防止一些地方政府领导脑子一热,拍了脑袋就上项目,这样一种主导投资的现象。

陈院长:这也是一个系统性的问题,一方面,就是地方政府的政绩工程,特别是单纯地看GDP的政绩考核体制,应该加快改革;另外,我们要通过一种体制创新,让地方政府更关心公共服务,比如说修路、公共基础设施,加快地方政府的职能转变,在制度上不会直接干预企业的行为。主持人:这里有一位苏州听众说,现在小的民营企业根本就得不到政府支持,地方政府领导热衷于上大项目,出“大手笔”,在不正确的政绩观的引领下,急功近利。对于这个观点您怎么看？

陈院长:地方政府有它自己的冲动,因为大企业效益好,财政收入就高,就能解决更多的自身发展问题,所以对小企业不是很支持。而从全社会角度讲,小企业会增加就业,应该支持。当然,除了政府在观念上和行为管理体制上应该改变以外,融资上要给予中小企业更多的支持,特别是农村小企业。关键是给所有的企业创造公平竞争的环境。主持人:“公平”两个字很重要。您认为对于来自民间的投资行为,应该怎样在市场机制的范畴中合理引导？

陈院长:从市场角度讲,政府不应撒手不管,还是应该管的,但是管什么呢,不是管直接投资,不是管具体项目,不是管这个企业应该干什么,而是管三点:一管环境,环境应该是公平交易的;二管产业投资方向;三是提供一个比较好的平台,比如说公共基础设施,创造一个好的投资环境、一种公平的竞争条件。即要从外部的角度来进行管理,不是直接去参与内部的项目、直接的投资活动。如果企业没有很好的外部环境,企业经营也是有问题的。主持人:从去年到现在,很多老百姓越来越熟悉“宏观调控”这个词汇,一开始人们对于这个词还有些陌生,觉得有一定距离。

陈院长:宏观调控和老百姓的切身利益密切相关。主持人:正像您所说的,因为和大家的切身利益密切相关,关系到我们的住房还有建材,包括粮食的价格,等等。节目进行到这里,很多听众朋友已经发来短信,询问和粮食价格、城市住房价格等相关的问题。一位福州的听众问:“今后钢铁价格是否会继续上涨？钢铁价格上涨会不会造成一些商品和服务价格的上升？”

陈院长:我看国际上的钢价走向平稳;从国内来讲,由于我们对钢铁、水泥、电解铝三大行业加大调控力度,钢铁生产的低水平重复扩张势头得到了遏止,我估计钢铁中长期价格是一种平稳的趋势,甚至还会向下走。主持人：可持续发展一直是我们政府所倡导的。一位开封的听众说:“在宏观调控措施中,资本市场是不是也起到一定作用,比如说近期中小企业板块的启动,能不能为中小企业有效融资创造一定条件？”

陈院长:是的。这位听众很关心宏观调控措施和宏观调控结构的变化。原来企业的资金来源主要靠信贷,今后我们要逐步增加直接融资,特别是资本市场。因此,中小企业板块的启动,意味着政府在宏观调控过程中,更多支持直接融资的发展,这是一个很重要的政策信号。主持人:一位新疆的听众说:“现在房价很高,很多老百姓买不起,工薪阶层十年买不到像样的房子,政府应该多做一些努力。通过这次宏观调控的一系列政策,房价会不会有一些下调？”

陈院长:我可以比较有把握地说,房价经过这次调控以后,会走上一种平稳的趋势。理由是现在加大了对住房结构的调控,特别是对经济适用房的支持,调整房地产投资结构,遏止投机炒作,房地产市场的交易秩序在逐步走向规范化。特别是这次的加大调控,实际上是调控泡沫,要支持大众所需要房屋品种的正常、快速增长。相信经过一段时间以后,房价会走向平稳,老百姓会逐步在收入增长的情况下买得起房。主持人:刚才我们说到衣、食、住、行方面的“食”字,也就是粮食的价格,您刚才说价格会有所下调。国家发改委新闻发言人曹玉书说,目前我国粮价比去年同期有32%的涨幅,这一轮粮食价格上涨是恢复性上涨。我们也注意到,今年5月份,粮价已经比4月份下落了0.5个百分点。您对于粮价的走势怎么看？

陈院长:我同意曹玉书的预测,32%是同比,是在去年连续七八年下降的基础上,一种恢复性的增长,但是环比在下降。我估计3季度以后粮价将开始下降,理由有几个:一、今年夏粮丰收,总产量增加了25个亿,整个增长3%以上;二、秋粮今年的播种面积增加2500万亩,如果灾情控制在一定条件下,秋粮应该也会增收;三、最近国际粮价下降,国内广东、福建的粮价也在下调,所以整体来看,粮价的上涨会在一个高平台上稳定下来。主持人：通过您的解读,相信大家对宏观调控的一系列措施及所起到的效果会有更多的了解。节目最后,请您用一句话对我国经济发展前景做一个宏观的预测。

陈院长:我的看法是平稳快速增长。主持人:相信这几个字能够增强大家的信心。谢谢!正如国家发改委新闻发言人曹玉书说的,尽管中央宏观调控政策已经取得了明显成效,但是我们应该看到,经济运行中的一些矛盾和问题仍然比较突出,比如投资增幅仍然偏高,基本建设贷款继续增长,煤电油运供求关系紧张,价格总水平上涨压力依然较大,这也是老百姓关注宏观调控的原因。不真正解决结构、体制和增长方式的问题,就不可能从根本上消除投资盲目扩张的冲动和片面追求经济增长速度的倾向,经济发展中不健康、不稳定因素随时可能再度危及到老百姓的利益。从这个角度看,目前我们取得的成果还是初步的,宏观调控仍然处在非常关键的时刻!我们要抓住机遇,把宏观调控措施转化为破解结构、体制和增长方式等深层次问题的强大动力,使宏观调控能够取得更大成效,保持经济快速、持续、健康发展。

关紧保护耕地的闸门

樊司长:大家好,主持人好。主持人:节目的开始我们说了一下数字的对比,应该说数字给我们带来的感觉是喜忧参半,喜的是去年政府采用的一些宏观调控取得了成效,忧的就是我国耕地面积仍然在不断减少。特别想问你一个问题,既然去年全国新增建设用地和建设占用耕地比例有了大幅下降,而且基本上实行了建设占用耕地的占补平衡,那么,究竟是什么原因造成了当前耕地减少这样一个局面？

樊司长:2004年的土地变更调整显示,减少的耕地的去向主要有这么几个方面:第一,也就是最主要的方面,就是生态退耕,2004年是1099万亩,占去年耕地减少总数近92%。另外,据1996~2004年这8年的统计,全国耕地减少1.14亿亩,这里面生态退耕就减少了9708万亩,占了85%。主持人:我想,其中的原因有很多,我们特别想了解一下,比如说除生态退耕之外,还有城市化和工业化带来的压力,给我们带来了一些新的问题,应该说国家采取了很多措施,这都体现在哪些方面？

樊司长:根据我们的调整统计,还有很多方面的去向。现在我们国家正处在加快工业化、城市化的发展速度时期,所以不可避免地要用地,特别是还要用一些耕地。根据2004年的调整结果显示,随着全国工业化、城镇化的建设加快,用地的数量,特别是建设占用耕地的数量还是在增加。一个是建设占用耕地,全国统计为218万亩,如果从建设占用耕地的所有内容来看,是8年来最少的;另一个是独立工矿,包括各类的开发区、园区占有很大的比例,独立工矿占用了109万亩耕地,超过了50%主持人:曾几何时,大江南北,大大小小的开发区、工业园区、大学城也是遍地开花,很多地方村村都有工业点,镇镇都有工业区,开发区这种大量闲置浪费土地的情况,容易导致土地供应总量失控,对于宏观调控产生不利影响。从去年开始,国家采用宏观调控政策,今年两会上温总理也再次提出要加大宏观调控的力度,措施不能够放松。这些数据确实给我们带来了压力。据我们了解,我国优质耕地只占了全国耕地面积的三分之一,而且主要分布在东南地区,也就是说东部地区经济发展快、占地多,而且占的都是好地,这里面就有一个地区差异不平衡的问题。

樊司长：根据我们的统计,2004年东部经济发展比较快的9个省,也就是常说的GDP在中国前9位的9个省市,2004年占用耕地总数一半以上。主持人:9个省市占了一半以上。

樊司长:这9个省现在人均耕地面积已经下降到0.87亩,还大大低于前面的1.41亩。另外,这些发达地区经济建设和用地矛盾也是越来越尖锐。主持人:国土资源部面对这些土地问题会不会采取一些具体措施,怎样保证这些措施能够具体执行下去,然后让发达地区的耕地能够实现占补平衡,而且在这同时所采用的措施怎么样保持它的长效化和深入化？

樊司长:保护耕地问题党中央国务院一直非常重视,社会各界也非常重视,特别是每年的3月份,两会期间专门召开人口资源环境工作座谈会,对保护、节约和合理利用国土资源都作出重要部署,特别是把保护耕地作为各级党委和政府的重要责任进行落实。所以说去年以来,全国各地区各部门认真贯彻党中央国务院的部署,认真落实科学发展观,积极参加宏观调控,特别是全面治理、整顿土地市场,严把土地闸门,坚决落实农用地审批的三个暂停。对不符合国家产业政策和市场准入条件,像钢铁、水泥、高档别墅这些项目坚决停止土地供应,拓展用地趋势得到了抑制,建设占用规模也得到了有效控制,去年是历年来下降最多的一年。主持人:针对去年我们取得的成效,未来会不会采取严格措施,因为这次我们在国土资源部最近通报的2004年度全国土地利用变更调查结果方面,就发现这些数字,我们也特别注意到了,也采取了一些对策,你向听众朋友介绍一下？

樊司长:对,就像主持人所说的,2004年虽然通过宏观调控,通过严格土地闸门的把关,确实取得了一定的成果,但是不能过度乐观,更不能小看用地反弹压力,有这么几个方面的情况,一个是从一些地方来看,发展观、用地观并没有根本转变,还有许多地方政府想通过多用地来发展经济,所以多用地的欲望还是很强烈的。第二,就是去年历时半年之久的三个暂停,就是停止了土地审批,所以很多地方还有许多地没有用,别的方面要用地,手头都攥着一批项目等着用地。最近国土资源部有一项调整统计成果,通过对20个省会城市统计表明,去年进行了半年的形式项目的清理,但只清理了3.3%的项目,所以从全国来看,经济发展与土地供应紧张的矛盾是日益尖锐,所以必须尽快出台节约高效用地的方法。主持人:这是我们工作的一个方向,也是基于土地的现状,我们要采取的一些措施。现在来看一下听众朋友发来的短信,东北听众说:“耕地问题关系到农民的切身利益,现在一些地方耕地被过度开垦,无端占用,有些农民只能靠种地为生,但土地没有了,他们根本无法生存,所以我觉得国家一定要保障农民的耕地权。”镇江听众说:“土地是人类生存必不可少的,经济处在这样发展阶段的一个国家,土地建设更为重要,在某些地方出现圈地、占地现象是我们不愿意看到的,希望政府部门能够加大治理力度。”

樊司长:我国的耕地情况中央一直很重视,全国人民也很关注,我们国家耕地的国情,一是人均耕地少,人均耕地现在才1.41亩,不足世界人均的40%。第二,就是优质的耕地少。据我们统计,水源充沛、热量充足的优质耕地,现在全国只占三分之一。还有一个,就是后备耕地资源比较少,据我们专门调查,全国具备水源、光照这些可开垦条件的耕地后备资源只有1.11亿亩,而这些后备资源大部分都在西部地区。比如说新疆就占了5000多万亩,所以说保护耕地问题也一直作为我们国家提的口号,保护耕地就是保护我们的生命线,这个问题一直要高度重视,而且要采取有力措施,把有限的耕地保护好,从数量上保护,从质量上也要保护。主持人:去年土地整顿的作用也是非常明显的,但我们也了解到,很多地方政府想多用地的愿望是非常强烈的,应该说这个愿望某些时候是善意的,他们是想发展地方经济,但是从根本讲,这是一种不太科学的发展观和用地观,应该说这种管理没有从根本上转变,只不过迫于整顿的压力都憋着,很多人是手里攥着大批的项目等着政策松动的时机,违规占地的苗头还是有一些,面对这种情况,我们政府部门采取了哪些措施？今后怎么防范？

樊司长:你说的非常对,去年的三个暂停,确实使一些地方憋足了劲,要上项目,还要占地,所以根据这种情况,在全国土地市场进行治理整顿的基础上,国务院专门发了一个深化土地改革、严格土地管理的决定。按照决定和要求,还是实行严格供地政策,坚持实行世界上最严格的土地管理制度,比如说严格规划管理、计划管理、实行用途管制。另外,要强化用地审批,当然也要坚持有保有压,在巩固和发展土地市场治理整顿的基础上,严防用地规模反弹,大力推进了节约和集约用地,从国土资源管理方面来说,最重要的任务就是要大力推进节约和集约用地,尽量在经济建设当中少占耕地或者不占耕地,确实做到保护资源、支持发展,维护广大人民群众的利益,促进经济社会的发展。主持人:泉州听众说:“农村乱用耕地盖小洋楼,旧房子又不能被政府综合开发利用,现在我们这里很多旧平房没有人住,一片狼藉,看上去非常可惜,也很浪费,这种情况在我们江南沿海很多城市和农村都有出现,很可惜。”苏州听众说:“我们这边有好些地方占用耕地很多年没有使用,现在大家都是自发地种上油菜了,夏天原来占的水田被种上大豆了。”兰州听众说:“耕地是农业发展的主流,民以食为天,如果说没有耕地,我们怎么样让农民生存并且能够发展,现在国家号召大开发,千万别为了投资建设把土地丢失了,国家应该出台相应的政策。”还有一位邯郸的听众特别提到了在新一轮的土地调查当中,也应该确保数据真实的希望。他说:“启动新一轮的土地调查,应该让国家掌握更加真实的土地数据,有一些小地方数据瞒报现象比较突出。我们也了解到,新一轮土地调查也会建立新的调查机制和运行模式。”最后请你用一句话总结你的观点。

樊司长:2005年还要实现从严从紧的土地政策,确保经济、社会的发展,保证社会的稳定,真正做到节约、高效利用土地资源。

住房新政能否抑制虚高房价

杨静:这一段时间,上海已经出现了突击抛盘的现象,一些厂家赶在6月1日交税之前跳水卖楼,甚至浙江一个17人的炒房团一下子就放了258套房产,成交均价每平方米下跌了3000元。据上海一大型房产中介公司金丰易居统计显示,进入5月份以后挂牌的出售量急增,态势也继续蔓延。每一周挂牌量都远远超过了去年同期,但与此相反的是,由于买涨不买跌的心理,几乎所有的买房者都选择了暂时的观望,成交量没有任何起色,新房的销售量也急剧萎缩。主持人:易主任,上海的房价很高,上海市区、郊区住宅均价已经超过了每平方米1万元,从全国看也是“涨”声一片,去年以来各地房价不断上扬,全年房价上涨11.4%,今年一季度房价又同比上升了12.5%,各方观点都认为是商品房供应结构不合理,市场秩序比较混乱,推动房价进一步上涨,这次新政出台对上海作用明显,您认为原因是什么？

易主任:现在仅仅看网上的交易挂牌不能完全了解是怎么回事,不能作为一个主要的参考依据。目前为什么会出现这样一个现象？“国八条”有几个基本措施:第一个方面,就是如何来规范整顿整个房地产市场。比如说,禁止土地的炒作、禁止住房交易的炒作,而且整顿市场中就有三四条相关的内容。比如交易税的恢复。第二个方面,这次政府强调了如何对整个住房结构调整,优先从土地规划等方面,来规划中低档价位的房子。这次“国八条”里有一个我提倡的,比如说,对经济适用房住房面积、类型的规范。从这两个方面来讲,炒地炒房的人心里头是有点怕的,担心今后一整顿将面临一系列的问题。所以,炒房者会早点把期房脱手。主持人:除了上海之外,我们再看一下北京的情况,北京这几年房地产价格包括房子的价格居高不下,我们接通中央台记者王业丰的电话。

王业丰:七部委联合下发通知一周后,北京新房市场消费者持币观望的现象有增无减,总体的销售势头放缓,但暂无楼盘拉低出货。分析原因,业内人士认为主要是土地供应不足支撑房价,而且中心城区房价依然看涨。一项网络调查显示,仍有38.4%的网民认为房价还会上涨。主持人:易主任,刚才我们又听了北京的情况,看来北京和上海有相同的地方,持币观望的消费者是有增无减,成交量放缓,也有不同的地方,就是一冷一热,北京几乎没什么变化,而南方的上海、广州、杭州等地反应比较敏感。您怎么看？

易主任:从这次“国八条”来讲,各方面的措施都出台了,但是最核心的没有涉及,就是没有涉及到银行利率的变化。从银行来讲,信贷如何审查是能否抑制房地产炒作、房地产泡沫最核心的东西。主持人:主要是银行利率。

易主任:具体就是,银行利率的低成本、银行租金的易放性。这是什么意思呢？只要是买房人,不管你是谁,都能够从银行获得钱,这样就导致了我们整个房地产过热。就北京来说,我认为现在房地产商的炒作比较严重,因为北京土地跟上海不是一个概念,上海现有的土地至少是北京的三倍以上。北京现在还有一个问题,我们的公共交通延伸到哪里,哪里的土地就出来了。其实北京的土地一点都不缺乏,而是现在房地产商如何炒作。所以,对于这个问题,民众买房子不用太担心,你如果是炒作房子,对北京的房子进行出租,你可能获利不是太多;如果是自己买住的房子,政府这个政策考虑得清清楚楚,你肯定会买到好房子,而且是便宜一点的好房子。大家不要趁价高的时候拼命去购买。为什么北京房价没调整过来,关键没对利率进行调整,利率肯定要调整,这就关系到如何调整、什么时机、对个人银行信贷如何来管理的问题。主持人:西藏拉萨的听众说:“我们这儿租房并不贵,但是买不到,如果买到以后,不容易上相关的户口、证件等,不太配套。”常州听众说:“在常州,房子已经是供大于求,想卖房子基本无人问津,房子会不会真的降价？我很担心。”浙江听众说:“我们这里的房价已经到了每平米3600元。”而他特别强调一句话:“嘉善是一个小县城”。从大家反映的情况看各地还是不太一样。请您根据咱们国家地域的特点、各地的情况谈谈,相关政策能否起作用？能否控制各地虚高的房价？会不会出台一些具体的政策？

易主任：现在总体的政策还是如何保证我们房地产持续稳定发展。但是,由于各地情况不一样,刚才听众也说,他那个小县城房价每平米3600元,价格是比较高的。比如说,我们北京的房子每平米已经涨到6000多元了,普通消费者是没有这个购买能力的。北京房价总体高了30%以上,而且最近我们的领导同志也到北京、上海一些地方去看,发现很多地方的房子黑灯瞎火的,有1/3以上的地方没人住。如果我们的房地产市场仅仅是借银行钱来出租,借银行钱来赚钱,政府肯定是不容许的。住房作为一个商品,首先要满足民众基本的生活需要,然后我们才把它当做一个出租的产品。我想这方面政府已经意识到了,但是一定要把银行信贷管好。主持人:呼和浩特听众说:“房价回落得益的是老百姓,为百姓谋利益是执政党的方向,作为一个普通百姓非常感谢国家出台了一系列政策。”海口听众说:“据我了解,各地房价无论如何炒作基本上还是属于当地经济相应的价格范围,目前还是处于正常状态。”我们再来了解一下各地媒体的相关评论。背景资料:《南方都市报》的报道:实际上无论《意见》所出台的政策如何加强,要真正对国内房地产市场产生影响,还应该是数月之后的事情,更何况看似严厉的新政,实际执行效果如何还有待观察,要保证国内房地产市场的稳定发展,就得坚持市场化的原则,就得从房地产最为核心的银行信贷入手,提高利率、增加银行信贷资金成本,改变银行信贷资金的易获得性,再加上相关措施的辅助,国内房地产市场才能够真正稳定、健康发展。《潇湘晨报》的报道:国家七部委稳定房价的联合通知,把打击重点放在了炒房和炒地者上,保护的是低收入群体,并没有伤及无辜,这个方案既保护了合理购房者,又适当照顾了开发商的处境,是一个相对中性、大家都能认可的方案,房地产市场不会因此出现大面积的萎缩局面,相信这将开创一个多赢的格局。主持人:杭州听众说:“我原来觉得房价会不断地涨下去,而且我也参与了购房投资这个行为,您觉得目前投资性购房人应该如何处理手中的房产？怎样对未来进行观望？”

易主任:我的看法是,如果是好的价格,你还是卖出去为好。因为政府政策的目标,大家应该看明白、看清楚。这次“国八条”讲了一个很基本的政策,如何为我们社会民众提供更多、更好的中低档住房。如果中低档住房供应增加,整个信贷管理比较合理,房价下调是必然的事情。民众不要抱着涨的心理,总体是上涨的,但是到时候一旦掉下来,短时间是回不去的,如果是10年后一定还会上去,但两三年、三四年是回不去的。所以,如果您手上有房子,还是卖掉为好。主持人:有些小城市的听众也很关心,这位听众说:“我是保定的听众,我们这里的房价比去年涨了三成,这次‘国八条’对于这样的小城市是否有具体的影响？像我一个月只有1000元的收入,非常关心房子价格。”

易主任:小县城、小地方来讲,影响还是很大的。整个“国八条”最核心的就是如何规范市场。房地产市场的秩序建立起来,百姓买房的时候就会放心。由于市场规范以后,你的价格、信息等就会比较公平、公正一点,人们买房子就放心一些了。所以,消费者一定要记住,政府关注这个事情,也是希望把这个事情做好,可能有时候政策滞后,但是大家也不要太担心,您有什么意见,也可以通过媒体反映出来。主持人:及时地说出自己的心声。

易主任:对。主持人:房价虚高的背后,的确有很多复杂的成因,房价的理性回归,绝非一纸政令可以完全扭转的,而是需要政策制定者进一步拿出综合配套的调控措施,通过供应和需求双向调节,保证房价“组合拳”既能够减息,又能够真正为百姓解忧。关注第一次全国经济普查播出时间:2004年11月3日主持人:雨亭责任编辑:边琪主持人:现在距全国第一次经济普查的标准时点2004年的12月31日,仅剩下一个多月的时间。据了解,这次经济普查涉及范围之广,参与部门之多,普查技术要求之高,工作难度之大,都是以往各项普查所没有的。我们来看一组数据,根据初步测算,这次经济普查的对象,共涉及我国境内从事第二、第三产业500多万个法人单位,700多万个产业活动单位和2300多万个个体经营户,普查范围为除了农业之外的19个国民经济行业门类,90个行业大类,378个行业种类,和875个行业小类。这一组数据显示出经济普查覆盖面之广。这次经济普查和我们普通老百姓究竟有什么具体关系？今天我们一起聊一聊这次涉及千家万户的经济普查。今天我们节目的嘉宾是国务院经济普查办公室新闻发言人李强副主任,李主任,您好。

李主任:您好。主持人:我们刚才介绍了这次经济普查的背景,我们最关心的是它和咱们普通老百姓有什么具体的关系。因为说到普查,其实我们并不陌生,以往我们最熟悉的就是人口普查。记得我们小的时候,人口普查第一次出现在我们的概念当中,当时感觉很神圣也很神秘,但是后来我们的感觉就日趋平淡了,因为每次普查都要接受入户调查等很多形式。但是,经济普查是一个什么概念？它和咱们老百姓有什么具体关系呢？请您向大家介绍一下。

李主任:这次全国经济普查是除农业以外,所有的其他第二产业、第三产业的一个大普查。可以这么说,全国经济普查确实是我国的一件大事情,关系到千家万户老百姓的切身利益。我们国家的情况比较复杂,要对整个情况进行普查才能了解清楚,这样,我们政府制定的政策和出台的各项措施才能符合我们老百姓的根本利益。比如说,这次普查中我们涉及了教育、文化等方面的一些调查,通过这些调查就可以搞清楚学校的分布、文化部门的分布,以及他们的结构,这样为我们老百姓制定政策提供很好的基础。另一方面,这次普查牵扯到1000万普查员,他们就是从我们普通老百姓中推举出来的。另外,这次普查中,我们有2300多万户个体户,跟我们老百姓也有贴近的关系,需要我们2300多万户个体户如实地填报调查表,这样国家制定政策才有重要的依据。主持人:刚才您提到了经济普查涉及的面很广,包括教育、文化,这是以前我们普通老百姓没有想到的。因为,大家觉得这只和一些个体户或者商业单位有关系,看来通过经济普查能够了解市场经济各个环节当中的方方面面,很多信息我们都可以掌握。但是,您提到了一个数字,就是2300多万户个体经营户,我们在生活当中有这样的一些经历,比如,很多人在小商店或者是商户消费的时候,一般很少索要发票,一些商家交税的时候可能就会出现少报、瞒报的情况。这次普查当中,这样的商家是不是愿意把家底透露给你们？还有一些个体户不太愿意露富,如果遇到这种情况怎么办呢？怎样保证经济普查结果的真实和权威？

李主任:在中国,个人怕露富,企业怕露底,这可能是一个普遍的心理,作为国家的普查来说,就需要克服这种困难,要拿到真实的信息。如果遇到这种情况我有这么几个想法:第一,作为我们基层的普查员和普查指导员,要耐心地向老百姓说明进行这样的普查最主要的目的、作用,如果你提供的信息不准确或者不提供信息,那么国家也不知道你们的情况,这样制定的政策可能就离题比较远,从根本上来说,还是损害我们普通经营者、普通个体户的利益;第二,个体户怕露富,企业怕露底,从中国目前来说,最主要的问题就是他有顾虑,怕多交税,怕多交费,或者说受到一些惩罚。为此,我们在国务院发布的《全国经济普查条例》第36条中,专门规定了,你提供这些数据以后,国家不会以此作为一个行政处罚的依据,这个顾虑一定要打消,如果经过再三的宣传工作,还有不愿意填报报表的情况,或者是不如实填报报表,我们《全国经济普查条例》规定,对于企事业单位,如果有拒报、瞒报行为的话,要处以5万元以下的罚款,对于个体户要处以一万元以下的罚款,我们研究了一些具体的措施。我想只要大家能够理解,再加上我们的一些措施,应该说这些问题能够基本解决。主持人:李主任,听了您这一番介绍,我觉得大家心里面应该放心了。一方面,我们要增强认识,打消自己的顾虑;同时,咱们国家还有一些相关的条例和法规加以保障,这样让大家都能够在经济普查员上门的时候,给一个真实的数据,不用有什么顾虑。我们看一下手机平台,湖南的听众说:“经济普查主要是求真求实,希望最后能够得到一个真实的结果,也希望普查员的工作顺利。”非常感谢这位听众,还有一位成都听众说:“请问各个经济部门抽样的依据是什么？”也就是说他想了解经济普查员在普查过程当中的一些具体工作,怎么样进行抽样呢？

李主任:我们这一次全国经济普查对象是所有的企业、行政事业单位,用术语就叫法人单位或者产业部门单位,不采用抽样的方法,而采用全面调查的方法。对于2300多万个体户,规模比较大,另外每一家、每一户都去填这个表,应该说也不完全可能,所以我们对个体户的户数采用了普查的方法,就是说在这个地方,你有多少户,是干什么的,应该搞清楚;第二方面,对他们具体的赢利收入,他的资财情况我们采用抽样的方式。我们在全国也制定了一个关于抽样的方法,它是比较符合我们现在抽样原理的,因为这涉及到专业知识,我在这里不再加以具体介绍。主持人:专业性太强了。许多朋友和我一样也许会有这样的好奇,我们在街头经常看到一些修车的、擦皮鞋的、卖红薯的,这些人是不是也在普查范围当中？

李主任:这个情况是比较多的,但是我们在启动这次经济普查之外有一个规定,就是首先我们看他们是不是在普查范围内。第一,看他是不是登记注册了,这是第一个标准,如果他们登记注册了,不管是擦皮鞋的,还是修车的,当然在这次普查范围之内;第二,如果没有去登记,就是说他没有个体营业执照,这种情况下我们也有一个标准,至少第一,他有固定的营业场所,不能说今天在东场,明天到西场;第二,必须长期营业,一年里有三个月以上在营业,像农民,农忙时期种庄稼,农闲时期卖点红薯,在这个范围内就不属于普查范围。所以我们有两个硬性的规定。主持人:在来到今天直播间之前我也查了一些资料,了解到这次经济普查的过程分成五个阶段,准备阶段、普查实施阶段,还有数据处理阶段,最后是总结、表彰阶段,大概要到2006年才全部结束。那么这么长的一个过程,涉及这么多的内容,在这个情况之下,怎么样来保证普查数据的准确和真实？就是如何保证数据质量？

李主任:确实这是一个比较重要、深入的话题。全国动员这么大的力量普查,最终的目的就是要得到准确的、权威性的数据,为国家制定政策和我们行业发展、个体户的发展、私营企业的发展、国有企业的发展作出奉献。但是,由于目前国家在从计划经济向市场经济转化过程中,法制建设还在一个完善过程中,所以保证数据准确性始终是我们的一个重要目标。我认为:首先,要搞好宣传工作,使我们千家万户了解到普查对自己的切身利益,对国家根本利益都很重要,在这种情况下,就要求我们各个企事业单位、个体户要积极配合,要承担自己应尽的义务,要如实填报准确的统计信息,这是第一道关;第二道关,全国和地方联合组织起来制订出科学的普查方案,中国的情况很复杂,所以方案不科学,就会使很多数据、很多情况不能够如实得到反映;第三,要进行严格培训,全国要动员上千万的经济普查员和普查指导员,所以从上到下,培训一定要非常严格,不合格的就不能过关;此外,在基层处理数据,我们现在这次处理数据主要是在县级,我们中国有2900多个县、市、区在处理基层数据,要保证计算机数据处理程序的科学性,最后通过长长的录入汇总到了国家以后,我们对整个数据还要进行总体评估,要请专家给相近的、一些相关的数据进行配合。我们通过这些关口把住以后,来确保数据的准确性。主持人:赶紧回答几位听众朋友发来的短信、提出的问题,有两位听众,一位是三明的听众,询问部队的一些单位是否也在普查范围当中。一位中山听众说:“我们农民对经济普查的概念还比较模糊,请问农民要做些什么？”问的是两个群体。

李主任:军队的经济普查是我们这次全国经济普查的一个组成部分,这次全军也参加了经济普查工作,由总后勤部来直接领导他们这项工作,军队内部这些经济活动是由部队来直接组织的;另外一部分就是属于地方的企业,进行营业的这一部分由部队提供出清单来,由地方组织普查。主持人:农民朋友呢？

李主任:从这次普查来看,我们经济普查只是对第二产业和第三产业普查,不包括农业这一部分,如果说农业企业下面附属的有第二产业、第三产业,那么这一个农场,除了一产以外,他要报二三产业的情况。主持人:还有不少听众朋友对您所介绍的这个细节很关心,就是说普查员都是由老百姓构成。成都听众是一名大学生,他说:“普查员的标准是什么？大学生能不能参加普查？”还有一位潍坊的听众说:“怎样能成为普查员呢？”我想也是有标准的,李主任,咱们简单回答一下。

李主任:这个标准,《全国经济普查条例》也规定了一下,要求有一定的经济知识,身体好,责任心强,具体的标准是由各个地方来制定。比方说,有些地方要求中专以上,有些地方要求高中以上,当然大学生更好,我们欢迎他来参加。主持人:经济普查事关经济决策,经济决策关系到国计民生,希望大家把普查当做自己的事情来做,为国家、为我们个人的利益,也为单位的利益来共同努力。

公交优先就是百姓优先

杨秘书长:你好。主持人:优先发展城市公共交通意见在前期讨论的时候,很多专家也有这样的说法,公交优先就是百姓优先,这里我想请您给大家勾画一下,如果公交优先全面铺开,我国未来道路交通发展的蓝图会不会真正达到一路畅通的效果？

杨秘书长:国务院总理、副总理都提出要搞好公交优先,我觉得这能够解决城市交通拥堵问题,通过优先发展公交,要强调政府主导、科学监制、公交规划、保障规划监制的落实,尤其要合理规划、建设场站设施,加强城市交通枢纽的建设,推动公交智能化的发展,大力发展公共交通,有序发展地铁,适度发展快速交通系统。尤其在道路上让公共汽车优先,加强道路管理,另外通过加强市场监管,提高服务水平。公交企业大部分都比较困难,而且财政方面比较紧,我们要尽快使公交优先有一个好的局面。主持人:前些年公共交通在城市的发展建设当中甚至可以说代表一个城市的整体形象,但是这几年人们对公交车的喜爱程度不如以前了。昨天我看到在《财富时报》上登的一篇文章,讲的是最近零点调查公司和新浪文化频道合作了一个搭乘公交车现状的网络调查,结果显示,八成受访者使用公交车作为每天上下班的主要交通工具,但是只有二成的受访者表示喜欢乘坐公交车出行,导致这个结果的主要原因是等车时间有些长,另外公交车超载、拥挤、车内环境差,等等。在这个调查中,来自全国33个省市、自治区7521名网友参加了答题,看来这个答题的结果还是代表一定的民意。目前存在公交车辆破烂、设施不完善,还有市场管理欠规范,经营水平有待改进等问题,专家也指出,公交优先必须打破垄断,改进这些问题。杨秘书长,您怎么看这些问题？

杨秘书长:城市公共交通是一个公益事业,它与人的生活息息相关,票价长期以来都是受到政府指导的价格,公交设施、条件长期得不到改善。由于油价不断上涨,经过统计,500辆车一年就增加了300多万的油量,1500辆以上企业一年油费要增加2000万到3000万的费用。最近国家要搞公交优先,公交企业对这方面特别欢迎,我们也在开展关于公交优先、公交优秀活动,在全国范围内搞一个公交优秀的宣传活动,使大家能够从优质服务、硬件设施各方面,让公交能够尽快地创造一个大家都满意的乘车条件。主持人:需要大家共同努力,也需要一段时间的积累和摸索,一位听众说:“公交优先是指公共汽车优先发展吗？公共交通到底包括哪些？”

杨秘书长:公共交通包括公共汽车、公共地铁、出租等。主持人:一位听众说:“公交优先是不是代表票价优先？会不会因为公交优先之后,票价也是水涨船高？”

杨秘书长:公交优先就是老百姓优先。因为公共交通是让所有人都能坐得起,而且要方便、快捷。大家都知道,解决公交优先问题,就是在行方面能够解决公平分配的重要手段,使大家出行能够得到方便。公交车可以坐50个人、100个人,小型车可以慢慢等、排队,但是公交车不可能100个人等你1个人。主持人:一位听众说:“公交优先在我们这里受到广大工薪上班族的欢迎,我们很赞成,不过也希望未来发展得更好一些。像您所说,让市民真正感觉到优先。”其实公交方面采取了不少有效措施,在北京现在大家都非常熟悉的就是在长安街以及一些主要街道上画出公交车专用线,在城市规划上为轨道交通预留空间,等等,如果和发达国家比,我们还有一些差距,比如说公交车要像火车一样准时准点不太容易,此外在一些道路建设以及公交调度方面还存在一定缺陷,未来怎么来解决这些问题？

杨秘书长:中国公交这几年也发生很大变化,许多城市也开始搞GPS卫星定位系统,尽量给乘客提供准确的信息服务。通过调查,国外对公交优先的支持度有80%以上。小汽车使用人也都支持公交优先,为什么呢？因为公交快了,一般的人都坐公交车了,路上的小汽车就少了。乘小汽车的人支持公交优先,公交优先的效益是吸引很多人放弃小汽车来乘坐公交,这样小汽车的路好走了,公共汽车的路也好走了。主持人:一位听众说:“我认为大力解决公共交通问题是最终的方向,但是公交公司也要非常细致地来考虑,并且寻求大众的各项需求,按照市场化的运作方式形成良性循环,才能够真正体现出应有的效果。”可以说大家爱之深,因此也就是恨之切了。而相反,许多开私家车的司机朋友也会说,堵车有时候就是公交车造成的,比如说一些城市当中,公交车存在的司机不系安全带、违章超车、随意变道、争道抢行这些行为也是城市公交车的恶习,虽然说是少数情况,但确实也给城市抹了黑,对这些方面未来怎么加以整治呢？

杨秘书长:公交司机和售票员收入不高,早出晚归比较辛苦,使近年来司机流失比较严重,而且素质方面也有待提高,我们通过丰富多彩的创建文明活动、评议活动,能够培养一大批优秀职工,打造优秀服务品牌,使老百姓能够享受到公交优先的成果,我们也在做这方面的工作。主持人:公交优先确实是符合提高交通资源利用效率的要求,有一份统计上说,每20辆自行车或者四辆小汽车所占用的道路面积和一辆公共汽车所占用的面积是一样的,而公共汽车的载客量分别是自行车和小汽车的100倍和30~40倍,效率一比,公交优先确实是有意义的。也有听众朋友在询问,大力发展公共交通,实行公交优先战略,会不会对私家车,还有其他用车包括公务车有相对的限定措施,如何来把握其中的平衡？

杨秘书长:我国小汽车这一块没有提出限制措施,主要是优先发展公交,使公交快速、安全、舒适,在这种情况下,吸引小汽车、私家车、公务车他们自觉自愿地来采用公共交通。当然近期也不会对小汽车进行限制,但是国外已经对小汽车进行限制了,比如说英国,市中心的小汽车要收进城的附加税,因为市中心主要是以公共交通为主,我国将来可能也会进行一些限制。主持人:一位听众说:“我认为就是只能够走公共交通这条路,要建立一个很好地让人们工作和生活的交通网络,否则在这其中会有一些隐患,希望交通出行能够真正便利。”一位听众提到了农村的情况,在农村这方面是不是也有相应考虑和未来发展？

杨秘书长:国务院出台的46号文件说了,应该以城市的公交带动郊区的公交发展,让郊区老百姓也能够享受到跟城市一样方便的条件,很多城市已经在做了,已经把城市里边的公交线路延伸到郊区甚至农村,让大家都能够享受到公交优先带来的好处。主持人:公交优先绝不仅仅体现在开辟一条公交专用道,在特定时间只由公交车通行,还体现在很多方面。比如说道路规划时有没有落实公交优先的概念,建设资金的财政提供、社会福利补偿、公交发展用地等方面是否优先,这一系列的优先结合在一块才能够保障公交的优先,各地现在都在制定“十一五”规划,在这个节骨眼上公交优先正好可以列入到规划当中,而且以此作为当地官员政绩考核的硬指标,公交优先实现有了标准,我们就有期待了。当然公交优先政策要落到实处,还有很多工作要做,比如,合理进行路网建设,加强路口的交通管理水平,加强对公共汽车的管理和调度,采用多种方式综合解决公交问题,以便为普通居民提供舒适、便利的出行服务。

政府雇员制,形式大于内容？

刘处长:政府雇员是上个世纪50年代的时候,在联邦德国兴起的公共行政改革措施,80年代以后,美国、英国、澳大利亚、日本都普遍采用了。最近,我们国家的吉林省、上海、无锡、武汉一些地方包括珠海都在试行。8月1日起,深圳市机关事业单位也正式试行政府雇员制,政府雇员制不同于一般的公务员,政府雇的是合同工,不占用行政编制,多数是为政府某项工作和政府的某一个部门服务的。我们进行政府雇员制的改革主要是基于三个方面的考虑:一个方面是考虑到节约和控制行政成本,减轻财政负担。根据我们的测算,目前深圳市机关事业单位在编的公勤辅助人员的收入普遍高于全社会的平均收入,这就意味着政府在这个方面花费的成本要高于社会的平均成本;第二个方面的考虑主要是通过实行雇员制来提高工作效率,打破铁饭碗和终身制;第三个方面的考虑主要是引入新的用人机制,提高政府动态应对公共服务方面的需要。因为深圳这个地方户籍人口还没有流动人口多,所以政府要提供的公共服务随时可能会发生变化,通过雇员制就可以随时应对。主持人:毛教授,你认为这样一种雇员制在实际运作当中,能不能达到预期效果？如果在运行过程中会遇到一些问题,那么会面临哪些问题？

毛教授:这样一种新的做法还是有积极意义的,不过,我们在运作过程中也需要注意几点:如果我们要实现这个目标,这里有一个假设,就是工作人员是有风险偏好的,而且他会很在乎他的工作,为了保住工作他就会积极努力,但是有些人不是很喜欢冒险,而是喜欢工作的稳定性,这时候人才就会流失,如果到三年他就要换一个工种,可能一开始他就不干了。还有一个,每到三年就评估,这本身就会增加管理成本,工作人员的心理也会支付一些风险成本。另外,如果在现行的体制中,领导人往往在用人制度上说了算,这也容易形成“一朝天子一朝臣”的情况。还有,如果与属下有密切的裙带关系,那么也容易形成注重形式问题。主持人:这个雇员制出台以后,大家对它的关注是要看“它的实际效果”,山东的听众发来一条短信说:“实行这条政策的好处是什么？如果实行下去面临一些困难,我们会不会再加以调整？对于现在的一些人员会不会产生影响？”刘处长,深圳这次政府雇员制会不会对现在已在这些岗位的人员产生冲击呢？就是说他们是不是也会面临一些相应的竞争或者下岗这样一些挑战呢？

刘处长:我们推行这个政府雇员制之初并不强求制度一步到位,考虑到要平稳引入雇员制,我们对于老人采取老办法,就是把现有的在岗人员的岗位转为雇员岗位,人员实行合同管理,现有人员的待遇也基本维持,聘期上也是根据工作需要,不受最高聘期的限制,只出不进,逐步消化。为顺利引入雇员制,我们政府从去年12月25日开始,已经按照政府的要求对公勤人员的入编全部停止了。主持人:毛教授,我们的记者在采访过程中,曾经听到过这样一种说法,有人说政府雇员制的出现,会对我国目前的公务员制度产生一定的影响或者冲击。那么,政府雇员制会不会替代公务员制度成为一个新的政策模式？

毛教授:我认为会有局部冲击,但不会替代公务员制度,因为它主要涉及到的是公勤人员,对公勤人员可能是比较好的一种模式,但是对于大多数公务员来说,它可能只是一种补充形式。对于美国来讲,美国过去主要是适合于高级公务员,高级公务员中有相当一部分公务员有决策性质,承担一定的决策责任,和总统直接密切相关,所以他跟总统是平均任期的,平常是不超过18个月或者两年,还有一些专家顾问也是适合于雇员的形式,因为他的任期一般不会超过两年。主持人:一位听众说:“公务员实行雇员制,我认为挺好,但是如果百姓参与,这种一年一聘的制度会更好,因为这样可以减少只为自己和亲戚朋友的利益的公务员进入我们的队伍。”这个听众朋友提到的问题,就是标准的问题了,公务员和雇员制实行了两套标准,这个公务员的标准是由国家定的,有公务员的条例,而雇员的标准是由谁来定呢？怎样进行考核呢？更主要的是怎样保证这个考核制及其使用过程中的公平、公开、公正？

毛教授:在这个领域里有很多技术问题需要去处理,像对于公务员的制度来讲,我想主要是按照公务员的条例来做,因为它强调公务员的稳定性,有各种各样的考虑。如果每年一事一议,工资也是上不封顶、下不保底这样的一些做法,不利于公务员的稳定。一般来讲,因为公务员和政治是密切相关的,如果他不稳定,就可能导致各种各样的问题,行政上可能成本减少了,但是他会在政治上出现一些问题。

刘处长:雇员制这个制度在设计上,每个雇员的雇佣期最高三年,但是最高三年不是说每个雇员都要签到三年,可以根据工作的需要签一年或者两年。那么,在雇员的考核上,因为是雇员和单位签雇佣合同,所以主要依据雇佣合同来进行考核的,这个合同中主要是设计工作目标、工作任务,依据它们进行考核。主持人:按照这次试行办法的规定,深圳市首次明确对政府雇员作出了高级雇员和普通雇员之分,能不能再请你给我们介绍一下区别？

刘处长:一个是资格条件上,高级雇员要求是相关专业领域的顶尖人才,比如国际资金的专家、学科带头人等这类人才。普通雇员只要求具备与雇员职位相应的资格和能力就可以了。在职位的设置上,高级雇员目前只限于全市社会经济发展的过程中比较重点的领域或者说支柱产业方面,普通雇员在广泛的领域都可以设置。主持人:我特别注意到有一个细节,就是深圳市人事局的局长陈按仁也做过介绍,这次高级雇员的待遇会实行一人一议,会实行上不封顶、下不保底,刚才你也提到,招聘的途径包括一些具体内容都不一样,那么高级和普通这两种雇员的工资标准是怎么定的？会不会产生暗箱操作的情况？

刘处长:这个确实也是高级雇员和普通雇员的一个区别了,在工资方面高级雇员实行一人一议,上不封顶、下不保底,这个标准主要是参考同行同类的规则,按照高级雇员的责任、任务和作用,以及自身的因素来考虑的,整个过程都是公开的,方案也是公开的,由专家组来测评和确定,所以不存在产生暗箱操作的基础和条件。对于普通雇员主要是侧重于全市统一的标准,所以这个是不太一样的。这里想听一听毛教授的意见,你认为这种划分是否合理呢？对于刚才这个暗箱操作的话题,你是不是也有话想说？

毛教授:我觉得这个分类并不是很合适,因为我们的公务员暂行条例里面,把公务员分成领导类和非领导类,还有一类就是公勤人员,这个分类中就工资级别以及行政级别都已经在级别里面有划分,是1到15级,并没有说谁是高级、谁是低级,高级和低级只是一个日常的用语,并不是一个法律用语或者说是正规的或者政府管理的用语。现在公务员新的分类方法是专业人员、行政管理类和执法类,它所讲的高级公务员可能是和专业人员有关系的。还有一个问题,我觉得暗箱操作也是有可能的,所以公务员工资的确定还是应该按照法定的程序,而不是按照行政程序来做。主持人:扬州听众说:“我觉得关键要出台各种与之相关的一系列的政策和措施,不能够靠一两个政策和某些制度的出台来解释问题,要彻底改革一些相应的形式。”武汉听众说:“湖北已经实行了雇员制吗？我非常想了解。另外,这次深圳市雇员制一般会雇佣几年呢？”这里,我告诉你,这次深圳市的规定也有相应的一些做法,雇员制并不是终身的,每人的雇佣期最长不超过三年时间。毛教授,你认为在执行过程中,会不会出现所谓换汤不换药的情况？

毛教授:这种可能性也是很大的,当然,我们不能从表面上去看它到底是不是换汤不换药,有可能是全体一直雇佣下去,因为他们工作都特别努力,也有可能是换得非常多,我们还是要去看它真正的效果是好还是坏。主持人:还要拭目以待。打破铁饭碗,通过竞争获取岗位在现代社会已经被普遍认可和接受了,这股改革之风吹进国家机关,无疑是对于公务员制度的考验,也是对于公务员自身素质和能力水平的考核。

沙尘天气何时了

王主任:今年初,我们和国家气象局联合召开2005年春季沙尘天气预测的分析会,根据综合分析,我们认为今年春季我国北方发生沙尘天气日数总的趋势是接近正常年份或者偏少,重要原因就是西北、华北地区土壤墒情比较好。但是,也不排除某些地区气温迅速回升,降水减少,在强风的作用下,出现沙尘或者沙尘暴。主持人:我们知道,沙尘暴的形成有两个因素:裸露在地表的沙源和持久的强风。这两年北京和天津地区的风很大,但是沙尘不是特别大,河北却出现了今年以来最强的沙尘天气。刚才您说总体上会偏少,是不是和我们的森林覆盖率提高有关系？是不是三北防护林、京津风沙源治理工程在起作用？

王主任:这个问题提得很好。沙尘天气和沙尘暴一般具备两个因素:一是大风;二是有大面积裸露的沙源地。从科学的角度讲,大风形成的因素比较多,目前人为控制还比较难。但是,沙可以通过植树种草控制,我们党和国家一直很重视防沙治沙,近年来批准六大林业重点生态工程,对遏制沙尘天气和沙尘暴起到了很重要的作用。主持人:能不能举两个防沙治沙成效比较显著的例子？

王主任:这两年,我们治理面积大于扩展面积就是一个重大的突破。第二,重点省区的生态恶化趋势得到初步遏制。比如说,内蒙古的沙漠化的扩展数属于国际认可的正常波动范围,处于相对稳定的状态。新疆最近10年沙漠化扩展速度降低了一半,并且成逐年下降趋势。另外,还有河北、山西、吉林等省和陕西的榆林、甘肃的河西走廊、新疆的塔里木河下游等重点沙漠化地区都呈现出了沙化面积减少、生态状况明显改善的喜人局面。沙尘天气发生次数明显减少,2001年13次,2002年11次,2003年2次,2004年6次。主持人:中间还有点反复。

王主任:这是小的波动。主持人:土地沙化是地球的癌症,据专家测算,我国每年因土地沙化造成的直接经济损失高达540亿元,确实触目惊心,而且直接和间接影响了近4亿人口的生产和生活。现在我们出台这个规划,怎么来巩固成果？

王主任:巩固成果是很重要的,有些地方虽然说取得的效果很显著,但是巩固的任务更艰巨。第一,靠宣传教育;第二,通过扶贫开发、人口转移,还有搞沙产业,增加农民的收入,减少破坏的可能性;第三,我们有《防沙治沙法》,依法严厉打击一些破坏沙区植被的行为,保护防沙治沙的成果。主持人:北京听众说:“2010年的目标任务是什么？我们能否切实地感受到这种变化？”

王主任:前不久,国务院常务会议通过了防沙治沙的规划,规划明确了新时期防沙治沙工作的指导思想、原则和奋斗目标,强调了防沙治沙的综合措施。这个问题分几个方面来讲,第一,依据我们的国情沙情综合考虑,将我国沙化土地划分为五大类型区,针对不同类型区的实际情况进行分类指导,制定防治措施。第二,在建设内容上充分体现综合性,大约有这么几个方面:第一,禁,就是封禁保护;第二,造,造林种草;第三,水的问题,水源以及节水设施建设和小流域的综合治理;第四,封山育林;第五,小城镇建设;第六,沙区的能源建设和发展沙产业。主持人:这一系列的措施,有没有一个目标和任务？比如说,植树造林还需要多大面积？北京、天津和河北地区的老百姓能不能确实感到这种变化？

王主任:我们的规划有一个明确的要求,五年后,京津以及周边地区土地沙化状况将明显改善。主持人:山东、北京、河北听众说,土地沙化不仅恶化生态环境,衰退土地生产力,威胁江河的安全,而且加剧沙区的贫困。统计显示,2003年我国重点沙区农民的人均纯收入仅为全国平均水平的2/3,和发达地区相比差距更大。所以,防沙治沙是一件事关子孙后代国家前途的大事,必须抓紧进行。王主任,您刚才举了新疆和内蒙治沙成功的例子,我们也看到林草的覆盖,农牧业的生产能力和土地沙化确实是一种此长彼消的关系。但是,令人担忧的是,在西北戈壁沙漠之间的绿洲和沙漠边缘农牧的交错地带,农牧活动依旧非常频繁,使植树种草成效打了折扣。怎么加强相应的保护工作？

王主任:我们国家有沙化土地174万平方公里,大概占国土面积的18%,其中包括八大沙漠和四大沙地,在现有的沙化土地当中可以分两部分:一部分,在地质时期形成的原生沙漠;另外一部分是由于人类不合理的活动导致的,现在我们所进行的治理主要是对人类不合理的活动所导致的这部分面积,大概有50多万平方公里。对原生沙漠我们主要采取封禁保护,封禁起来,减少人为破坏,对沙化人为破坏主要通过植树种草等综合治理的措施进行治理。主持人:潮州听众说:“对于一些重点工程,关键是要依法严格管理,定期地监测、考核、评估,防止有人谎报战功,还有现在的立法执法工作更为重要。”如何加强这方面的监督和执法工作？

王主任:破坏行为在某些地方还是比较严重的,但总体形势还是不错的。因为,从我们监测的情况看,沙化和治理已经呈现了一个逆转趋势,这是一个根本性的突破。全国人均沙化土地治理面积达到了将近2850万亩左右,超过年均扩大面积,但是某些地方确实还存在破坏现象。对于这种破坏现象,我们采取了相应措施,其中要加强地方领导目标责任制,使地方各级政府高度重视这个问题,跟他的政绩挂起钩来。同时,我们要加大执法的力度,加强立法执法。主持人:哈尔滨听众说到了一个要害的问题,他说:“嘉宾所说的是植被的增加减弱了沙尘天气,工程一定浩大,钱一定花得很多,重点工程可以由中央来出钱,但是中央不可能监控那么大的范围,那么投资来源怎么解决？有没有考虑形成多元主体投资防沙治沙的局面？”

王主任:这个问题提得很到位。感谢他对防沙治沙事业的关心。我们现在国家有六大林业生态建设工程,其中有两个工程:一是,京津风沙源治理工程;第二,三北防护林四期工程,都是用于防沙治沙的,这主要是国家投入。同时,我们还要调动社会来参与防沙治沙,最近我们正在制定政策,调动社会来广泛参与防沙治沙。

危难见真情,四海结同心

庞司长:主持人,您好。主持人:庞司长从昨天早上一直忙到晚上12点,今天一大早又赶到我们的演播室,工作量非常大,辛苦了。这段时间印度洋的海啸灾情一直牵动着全中国人民的心,各地各个阶层的捐款十分踊跃。不少听众也在向我们询问,问自己捐出的款项能否及时不折不扣地传到受灾国人民的手中。您先给介绍一下,按照以往的惯例,民间捐助、募集、传输的途径是怎样的？

庞司长:咱们中国民间募捐的途径是非常畅通的,主要有三条途径:第一条,就是由各级民政部门常设的捐赠接收机构,比如说各地开设的捐赠接收站捐赠;第二条,就是以红十字会、慈善总会、扶贫基金会等一些公益慈善组织开通的一些捐赠接收机构捐赠;第三条,就是政府有关部门遇到一些突发的公共事件以后,也会启动一些应急机制来接收社会捐赠。比如说“非典”,我们卫生部、民政部、红十字会、慈善总会都会及时地向社会公告我们的接收办法。主持人:刚才我们提到这次对外救援行动是中国对受灾国进行的到目前为止最大规模的一次行动。这么空前的大规模行动,我们原有的募集传送捐助应急机制能不能应付过来？

庞司长:情况是这样的,因为去年12月26日,东南亚地区发生由地震引发的强烈海啸确实给当地人民造成了巨大损失,应该说现在伤亡人数已经超过了15万,随着搜救工作的进一步开展,这个数据可能还会进一步扩大,我想对于这个情况,全体中国人民应该说非常牵挂,非常揪心。当我们遇到困难的时候,这些海外的华人华侨,也包括东南亚受灾的侨胞都及时给我们伸出了援助之手,帮助我们解决困难,现在他们遇到了困难,全国人民也纷纷表示要向灾区奉献爱心。民政部门以前应对国内自然灾害已经建立了一套启动民间捐赠的机制,也做好了预案的支持,虽然这次灾难不是在我们国内发生,但是我们还是按照国内自然灾害启动的机制,及时启动了全国的民政系统应对灾难的民间捐助活动的一个应急机制。主持人:我理解这个应急机制和预案,是把国外的事情完全当国内的事情在办的。

庞司长:应该说从开展工作方式是这样子的,但是工作内容还是有所不同。比如说,这次对东南亚地区的捐助,政府还是以商务部、外交部为主,包括财政部、部队也积极配合,民间捐赠就由民政部来归口管理,民政部就及时启动我们工作的整个捐赠原则、捐赠渠道、捐赠办法、管理办法,采用向社会公示的办法。元旦下午五点半向全国发出紧急通知以后,全国的民政系统都启动了应急机制,当天晚上全部加班。涉及哪些部门哪些人员都要及时到位,当天就组成了协调办公室。主持人:我注意到你们成立了由副部长牵头的民间援助印度洋海啸灾区的协调办公室,统一负责组织协调数据汇总信息发布工作,从1月4日开始,定期向社会公布中国民间向印度洋海啸受灾地区的捐助情况。现在捐助的情况怎么样？局势怎么样？

庞司长:据我们了解,从1月1日开始,全国各地都启动这项工作,从四日第一天上班到现在刚刚过去两个工作日,全国各地接收的情况比较理想,群众奉献爱心的愿望和行动都是非常令人感动的。据我了解,比如说红十字会、中华慈善总会以及各地的红十字会、各地的慈善会都接收了大量款项,而且目前捐赠热线也非常热闹。可能有些资金还在途中,有的通过邮局、银行走账,所以这个数据目前不一定很准确。但据我了解,红十字总会可能就接到了将近2000万,中华慈善总会已经接到到账的资金几百万,全国各地的情况进展不一,经济发展比较好的,比如说,东部沿海地区有些省份已经接到的数量非常大,群众奉献爱心的愿望非常迫切。主持人:刚才谈到的红十字会和慈善总会的数据统一是在你们这儿汇总的吧？

庞司长:国务院授权给了民政部,因为民政部作为社会捐赠管理的政府职能部门,管理并不是为了要把它管死,而是要把它管好,要把整个捐赠的渠道理顺规范,让百姓所捐赠的款物能够安全地运送到受灾国,使善款用到善处。我们统一全国各地的接收情况,中华慈善总会和红十字会,包括两大系统所接收的款不一定由我们来汇总,但是所有的数据信息统一在我们这里,因为政府网络比较健全,我们在信息上给民间组织提供一些服务支持,这是应当的。主持人:我们的听众还是牵挂着海外华人的消息,毕竟是血浓于水。潍坊听众问:“这次东南亚和南亚海啸当中遇难的华人多不多？”北京听众非常关心:“什么部门和机构有资格接收捐赠？怎么样来确认这种认证的资格？”

庞司长:目前,在中国红十字会系统跟国际红十字会以及各国的红十字会这条救援渠道非常畅通。第二,中国民间组织和政府与受灾国家使领馆的联系渠道也非常畅通。目前,我们向社会主要公布三条接收渠道:第一条就是中国红十字会系统;第二条就是中华慈善总会以及各地的慈善会系统;第三条就是这两个机构覆盖不到的地方,由民政部门的接收结构代为组织实施,互为补充。也就是说,我们要把整个接收机构覆盖到社会的各个角落。主持人:海口听众说:“我是一名军人,首先我对印度洋灾难中失去生命的人民表示沉痛的哀悼。请问国家有关部门有没有集体捐款的计划？”

庞司长:我们通知上强调,这次捐赠原则不搞行政命令,不搞摊派,因为我们充分相信我国这种扶危济困的美德在人民心目中的深刻影响,所以我想这次奉献爱心,应该说绝大部分人都是完全发自内心的。也就是说,东南亚地区的受灾人民,他们的痛苦我们是感同身受的,所以我个人认为这次爱心完全是自觉的。因为我们的接收机构,包括红十字会系统、慈善会系统,包括民政部门的接收机构,目前还没有一些非常好的募捐手段,或者说服务方式不一定满足所有人民的需要。所以可能要通过一些单位,包括共青团、总工会这样的社会团体来协调组织,我想这是可以的。实际上他们组织完以后,会把他们单位募集的款项及时地交到红十字会、慈善会,包括当地民政部门,某种角度上,目前管理体制下,对于机关、企事业单位来说,可能是一个主渠道。主持人:比较行之有效的一个主渠道。

庞司长:确实是。比如说,某一个单位有200人,每个人都要奉献一次爱心,每个人要去的话,就要去200次,接收机构也会接收200多次,200人的时间。我个人觉得如果单位党团组织在本单位搞一个捐赠箱,收完以后送去,实际上也是发挥作用的一个渠道。主持人:一位听众说:“我们极其愿意捐款,但是我们捐的款是否能够全部用于救灾？”对于这些受灾国家的救灾,还有一位听众问:“怎么来防止在这次捐赠活动当中提到的可能出现的行政命令和硬性摊派？”

庞司长:我们在通知上把握这个原则,包括我们国家领导人,包括各级党政机关的公务员、企事业单位的员工、演艺界人员、普通百姓、大中小学的学生,应该说他们绝大部分是自愿的。我个人觉得在一些小的单位里边摊派现象不能完全排除,但是你必须捐多少这种话还听得很少。一些群体中,你捐了我没捐,有一种无形的压力,这种现象可能是存在的,而且这在社会上也是一种不可能回避的问题。我个人觉得,人生活在社会中,他必然要受到社会行为的制约,大家在社会中如何给自己定位,我想大家心里都有杆秤。主持人:我看到,你们日前也决定了,会同有关部门及时查处取缔各种形式的非法募集活动,对这种情况还是有所准备的。如果老百姓想要捐助受灾国人民的话,怎么辨别募捐机构的真伪？

庞司长:我们可以向全社会承诺,这次向全国发出通知,要求不管是红十字会系统,还是慈善会系统、民政系统,所接收到的款项不准留一分钱,也就是说,连工作经费也不留,这次所有捐赠的工作经费都是各级财政给予补足的,由各级财政来结算。虽然现在遇到很多困难,但是我们政府应该克服,红十字会系统都会跟各国的红十字会联系,把钱及时地转送到灾区,帮助他们解决困难。包括慈善会的系统和民政系统接收的款项,我们也要求各地接收的单位如数地划转,每周五,全国各地的有关部门都要把接收的钱全部划转,与受灾国的使领馆进行沟通,及时把款项送到灾区人民手中。主持人:必须建立相应的责任制度和监管制度,才能防止老百姓献出的爱心捐款不被不法分子侵吞,不会让他们借机发财致富。我注意到你们说要建立责任制度,而且要做到手续完备,专账管理,专人负责,账款相符,账目清楚,这个工作说实在话非常烦琐。刚才我们来的时候,您也说了,每天都忙得非常晚。怎么来保证你们有限的人力来做这么烦琐的工作,保证工作做到位？

庞司长:咱们有个基本认识,因为红十字会系统和中华慈善总会系统,中国目前的财务会计制度,应该是比较完备了。所以我想在他们系统接收的资金运转都应该是安全的,但是我们也不能掉以轻心,社会上一些人或者不法分子利用这次机会建立假网站,或者公布假的热线电话,采用一些手段来非法牟利,我们发现一起就要及时会同公安司法部门进行查处。应该说各地的民政部门和政府都公布了监督和接收捐赠的热线,所以也欢迎广大市民包括社会百姓来监督这个事情,发现有可疑的问题,及时跟当地政府公布的捐赠热线和监管电话进行联系沟通,及时举报。主持人:一位河源听众说:“一层一层地往上捐款,可能有的时候有些麻烦,有没有直接的捐赠账号？”一位西宁听众说:“我一直关注东南亚、南亚的海啸灾难,但不知道到哪儿捐款。”关键是要公布这个主渠道,时间有限,您简单公布一下。

庞司长:在各地公布了捐赠热线,各地的民政部门,比如说北京市,你可以通过96156这个捐赠热线查询,中华慈善总会也向社会公布热线,他们的捐赠热线是010—66083191,中国红十字会捐赠热线是010—65139999,他们的热线就可以负责解答你的任何问题。民政部接收咨询热线是010—58123139,也向社会公布了。如果有什么疑问,可以向我们咨询。主持人:这几天各方的捐款仍在继续,爱心还在延伸,它延伸着一个古老民族“一方有难,八方支援”的传统美德,铸造着13亿中国人民建设人类和平美好大家庭的梦想。我们将继续关注援助工作的最新动态。

3G离我们有多远

刘主任:主持人,你好。听众朋友,大家好。主持人:刘主任,最近我看媒体对3G的报道中也列举了不少数据,比如说最近几年,每年新增的电话用户数大约在1亿户左右,全国6.29亿电话用户当中有3.58亿是移动用户,几乎超过一半。从你技术经济学家的视角,这一系列数字能不能说明目前我国已经具备了发展3G的基本条件？

刘主任:上3G这个项目,涉及的方面是很多的,但最主要的我觉得有三个条件:第一,是不是一个比较成熟的技术;第二,是不是有一定规模的市场;第三,是不是有足够的资金。有了技术,有了市场,有了资金,事情就可以做起来。但是要做得好就要使这三个条件有机结合起来,形成一种良性循环,用我们项目评估或是可行性研究的话来说就是“技术上要可行,经济上要合理”。主持人:这五年来对3G的发展大家非常关心,无论在业界还是媒体,各种专家的争论纷纷见诸报端。不仅存在于技术专家和经济学者之间,还存在于投资者和设备制造商之间。很少有一项技术会引起如此广泛而深入的关注和探讨。你觉得是什么原因让中国的3G发展引来这样广泛和深入的关注呢？

刘主任:首先,关注中国3G市场的是设备或者技术的提供商,原因很简单,因为3G技术的开发大概有十几年的时间,投入是非常巨大的,因此这些技术的开发商和设备的开发商,他们承担着巨大的经济压力,他们需要尽快把这些技术和设备推向市场,同时取得回报。中国是世界上最大的电信市场,谁也不能够忽视,所以制造商是中国3G的一个主要推动者。在这当中,技术专家、经济学家都有很多讨论,这是很正常的事情。但是这种讨论被媒体放大了、扩大了。我们学者只要是从国家或者社会利益出发,通过讨论就可以使事情搞得更清楚,大家就可以逐步取得共识。顺便说一句,3G项目的决策中有很多技术问题,也有很多经济问题,但它不是纯粹的技术问题,也不是纯粹的经济问题,而是一个技术经济问题,就是我们讲的技术经济学中所应该研究的问题。当然,也涉及到其他方面,但是首先应该从技术经济相结合的角度,运用技术经济的理论和方法去研究这个问题。主持人:这次政府相关主管部门对于发展3G所持的态度,是不是也表明了从政府这个角度也考虑技术和经济是一个非常完美的结合？

刘主任:当然,因为3G的事情涉及的方面太复杂了,而且它的投入太大了,其中有很多技术经济难题,包括标准问题,包括市场问题,包括现在市场结构的问题,这些都是非常困难的事情。现在的主管部门,对于3G的问题采取一种积极、稳妥而又谨慎的态度,我认为还是很正确的。主持人:你对政府目前的态度持赞同观点,但还有些专家就指出,等待不仅将使中国丧失发展3G的时机,还会造成整个产业的资源浪费,这种观点你怎么看？

刘主任:从我的角度或者从技术经济学的角度,我想并不是反对上3G,而是对3G这个事情要进行充分的可行性研究和论证。我们应该反对的是在论证不充分的情况下,匆忙、盲目地上3G,从而加大上3G的投资风险,对国有资产或企业造成不必要的损失,我想任何的项目都是这样。3G是巨大的项目,更应该事前做好充分的研究和分析工作。主持人:目前所涉及到的很多经济领域技术发展方面,怎么样用技术经济学解读很多问题,包括像3G这样一种新技术,我们如何实现市场、经济、资金的平衡,使发展非常顺畅？

刘主任:技术经济在我国发展也有20年的历史了,如果追溯到以前,项目评估和可行性评估是技术经济学的基本功。按照技术经济的观点,包括涉及到3G的项目,我们对任何一个项目,都应该从技术走向成熟,它能够提供什么样的业务,提供什么样的产品,它的市场需求是怎么样的。又如,移动电话和固定电话之间的关系是什么样的？从2G到2.5G,再到3G之间如何平稳过渡,投资总额到底是多少？投资方案是分批投入,还是一次投入,资金到底需要多少？资金的筹措方式是什么样的,未来每一年的资金情况是什么样的？这些投资在多少时间内能够收回？比如涉及到文化、环境各方面的情况,可以充分研究,然后才能够对一个项目是可行还是不可行,怎么样的方式来执行更好,给出一个结论。主持人:一位北京的听众说,“是不是上3G要看它有没有实际应用,如果没有真正的经济使用价值,投入就很难收回成本,对于3G的发展,我们认为必须要慎重。”青岛听众说,“在我国很多人都拥有手机,想一想这几年,我国的通信技术发展确实非常迅速,如果3G开通了,大部分手机就有可能要更换,以我国现在的经济发展,要想壮大,肯定还需要很长时间。”还有一位听众说,“如果3G发展起来,具体到我们每一个用户上,价钱是不是合理,具体什么时候能够真正上市,投入到我们普通用户上,是不是能够实现经济和便捷,这些都是我们应该关注的问题。”从这些用户的角度看,他们反映的思想是不是也需要专家和政府来考虑,你听了这些观点以后,怎么看？

刘主任:我觉得听众提的这些问题都是非常好的,这些人的水平也相当高,在项目决策之前对3G所涉及的方方面面都进行认真的充分的研究和论证,然后才能够给出上3G的方案。主持人:来看业界点击率最高的一个词汇,就是整个产业链的经济效益,这也是业界最关注的焦点,但是移动增值业务所带来的媒体效应以及它对社会文化方面带来的影响,似乎还没有引起很大的重视。不说3G,就说现在有人认为以彩铃和移动网络游戏为主打的移动增值业务已经逐渐营造了一种颓废的文化,它对于年轻人以及社会的不良影响可能远远比我们想象的还要深,对于这种技术对社会的影响,这种环节你怎么看？

刘主任:我觉得你提出了一个非常重要也非常紧迫的问题,这个问题很好,但是现在社会对这个问题的关注是不够的。一般来说,通信是点对点的通信,它的通信是不问内容的,它不像电视,公民的通信自由是受宪法保护的,但是移动通信发展到现在,它有了内容,特别是在3G时代,有大量的文本文件、大量的视频和音频节目在3G平台上进行传输,而这些是有内容的,而且要靠内容来吸引广大用户,所以大多数的声音和内容是不可分的,应该说超出了技术和电信产业的范畴,加进了文化因素,甚至有一些政治问题。讲话文化就有高雅和庸俗之分,有健康和有害的分别。现在手机的主要用户群就是年轻人,很多年轻人花了很多时间迷恋于彩铃或各种各样的游戏,等等,应该说在现在的游戏甚至在彩铃中,确实有一些比较消极的成分。比如我的手机提供15种铃声,而我能够接受、勉强能够接受的只有一个,当然这是因人而异了。将来如果3G上市之后,年轻人必定是3G应用的一个先锋部队,甚至也可能是主力军,所以如何来规范3G的内容,如何能够引导年轻人合理健康地使用3G服务,处理好工作、学习和娱乐的关系,以及娱乐当中不同娱乐方式的关系,比如体育锻炼、人际交往以及上网或者玩游戏等。如果把这些关系处理好,能够引导我们年轻人健康成长,将来他们长大以后,在未来能够承担起建设祖国、保卫祖国的重任,我想这些由3G引发的诸多问题,应该引起我们的特别关注。主持人:我想大家都能够感受到,技术的发展、改变以及进步带来的不仅仅是技术含量的提升,也对整个社会的文化、政治以及经济生活带来深远影响。想一想当年刚刚用电话的时候,人们最期盼的就是整个一个大院有一部固定电话。但是第三代移动通信技术,也就是3G已经希望我们通过手机就能够处理图像、音乐、视频多种媒体形式了。一位南京的听众说,“我觉得3G目前是在等自己的技术提出成熟标准的时间,其他的技术标准已经基本成熟了。”一位青岛的听众说,“论证充分了,机遇有可能就丧失了,这也是一个问题,3G怎么样来发展？未来生活如何改变？”节目最后,还想请刘主任说一说3G这个牌照什么时候该发,以及未来能够给我们带来什么样的变化,如何控制3G的发展。

刘主任:我想还是谋定而后动,现在应该对3G进行充分论证之后,适当作出决策。3G的使用稍微早一点或晚一点,我认为问题不大,不存在均匀不均匀的问题,原因就是3G的市场是在中国,13亿人中绝大多数生活在中国,这个市场是任何人都抢不走的。广播电视拒绝“低俗之风”播出时间:2005年7月20日主持人:雨亭责任编辑:赵九骁主持人:昨天,中国广播电视协会播音主持委员会,邀请部分主持人和专家学者就“珍惜受众信任,树立健康形象”进行座谈,向全国上万名的主持人发出了倡议。今天我们就邀请专家和我的一位同事,与大家共同探讨广播电视从业者如何树立健康的节目定位,克服娱乐节目的低俗之风。嘉宾是中国社会科学院新闻研究所的研究员时统宇,另外一位嘉宾是我的同行,也是大家非常熟悉的《中国之声》文艺节目的主持人王莹,王莹一般是在周六节目当中和大家见面。很高兴一起来做这一档节目。可以说,这几年观众朋友和听众朋友对广播电视节目中的低俗化有所耳闻,有目共睹。一些主持人在节目当中揭人隐私,大家形象地说这些节目是语言低俗、表演媚俗、动作粗俗的“三俗”娱乐,很难让受众有轻松娱乐的视听享受。节目开始,就想问问两位朋友怎么看待这个问题,为什么会出现这种低俗和媚俗的娱乐节目。它出现的原因是什么？时先生。

时先生:广播电视出现这种问题的原因至少有三个,首先,很多年前广播电视就有这样一个问题,就是事业发展很快,但队伍建设还跟不上,这表现为主持人鱼龙混杂,你刚才所说到的“三俗”现象是这些主持人表现出来的。第二个问题,广播电视的某些节目,尤其是一些娱乐性节目,它的节目策划定位出了一些问题,对于节目定位问题,我觉得最根本的应该归结在他们对这个节目的思想文化含量表现出一种轻视,而更多地关注市场效益或者商业价值。我觉得一个最关键的问题,也是造成我们广播电视节目的低俗化问题的最重要的一个原因,是媒体市场化、商业化的发展过程中,过多地或者片面地追求收视率或收听率,注重高收视率、高收听率带来的广告效益,带来的市场份额等,我觉得这是广播电视以及某些节目低俗化倾向最重要的一个原因。主持人:你谈到了市场需求的问题,有这样一片土壤,所以就产生了这种情况。在6月24日,中国播音员和主持人自己的行业协会,中国播音委员会也举行了一次成立大会,在会上国家广电总局副局长胡占凡也提出娱乐节目低俗化,还有播音员主持行业的自律问题。他说,现在一些新的节目形式确实吸引了很多青年人参加,但是在品位上有低俗化倾向,他觉得主持人的政治水平、个人素质和觉悟方面要提高。对于节目品位上的问题,观众对电视节目包括广播节目投诉较多。今天的节目中,也有我的同事王莹。王莹,我知道你做娱乐节目很长时间了,比如大家非常熟悉的《今晚八点半》到现在周六的《娱乐新干线》,你觉得在整个广播电视行业当中,出现这种低俗、媚俗文艺娱乐节目的原因是什么？

王莹:我来到中央台,很幸运地到了综艺节目、名牌节目《今晚八点半》,我印象很深的就是雅坤老师和贾际老师当时是这个节目的主持人,他们两个人是以主持人的形象出现的。在这个节目组当中,有7位编辑在负责每天节目的策划和制作,所以当时我就觉得,刚才时老师也说到了,为什么一些娱乐性节目会出现这个问题,他说第一点就是主持人的素质良莠不齐,一直到现在我都有一种体会,就是主持人的选择和主持人的上岗第一个要素是播音员要有一级甲等证书,但在文化素质的考评上,对于节目的驾驭能力或者说对于节目深度的发展方面,其实没有一个指标可以用来约束主持人。主持人:对,没有一个非常具体的指标,在这方面还不是很清晰。这几年广播节目的发展过程中,确实涌现出了一些新的节目,所以也需要大量新的年轻的主持人。比如中央台《音乐之声》的主持人形象就要非常年轻,而且有一个专门的统计指标,与此同时,也需要对主持人的综合素质驾驭定位。

王莹:为了追求收视率和收听率,就一定要以牺牲节目品位为代价,我觉得并不是这样。

时先生:刚才王莹谈到关于文化品位的问题,我觉得有些主持人表现出来的低俗化倾向,确实令人无法容忍,比如他们主持的一些节目专门以揭嘉宾隐私,出小孩儿的洋相为目的,甚至有一家电视台让穿得很暴露的靓女躺在那里说《天气预报》,这完全突破了新闻媒体传播的底线,被有关方面紧急叫停,而且遭到了社会各界的严厉批评,这太过分了。主持人:这个就比较离谱。其实对这个现象,无论是业内人士,包括观众和听众,大家感受也多少会有一些。节目刚开始已经有听众朋友发来短信,一位听众说,“我是一名主持人,对于这次广播电视播音员主持人协会发起的倡议,我绝对赞成,我觉得早该整顿了,这种‘三俗’现象在我们这里还是比较严重的。”一位听众说,“我也听到个别电台的主持人低俗不堪,一些难以让人接受的语言,非常让人厌恶。”一位上海听众说,“假如每个媒体的节目内容都是一样的,或者说没有个性化的特点,那么世界怎么能精彩呢？”这个方面,我也想问问王莹,我知道做娱乐节目确实要有个性化的特点,怎么看待个性化,如何迎合受众的需要,同时又摆正媒体的位置？

王莹:刚才说到了一点,就是节目策划和定位。如果把它说得比较大,比如像中央人民广播电台《中国之声》,从去年1月1日正式用这个名称以来,在节目最初设计的时候,所有人都有一个自觉意识,就是作为国家电台,在新闻综合频率当中出现的一些文艺娱乐节目应该是一种什么样的形象。在这个时候就会考虑到媒体社会责任的问题。如果说责任很重,可能我们不一定能担负得起,但我觉得作为媒体,都是国家的喉舌,在文化娱乐类节目当中,我们就会考虑一个问题,希望节目的设计和节目传播过程中产生的效果应该符合我们的形象,应该是比较端庄的,而且要以节目的内容和设计来赢得听众。主持人:要从节目自身找一些原因,加强策划,同时这是一个综合的工种,并不是主持人一个人的工作。一位听众说,“我自己就是一名部队的节目主持人,我认为低俗的原因是有一定的受众群,需要提高大家的欣赏水准,我想这会有一定的效果。”时先生,你觉得从媒体自身来说,如何提高大家的欣赏水准？

时先生:我觉得这是操作当中遇到的一个问题,归结一句话,你说我的节目低俗,但是我的观众和听众很多,你说你的节目很严肃,但是收视率、收听率上不去。首先,我们应当分析一下,有一些文化品位不太高的节目,为什么收视率和收听率反而会很高,尤其是媒体的从业人员应该思考这样一个问题,拥有比较高的收视率和收听率的这些节目中的观众和听众的社会构成是什么。我们经常讲的一句话叫“社会购买力和社会影响力到底怎么样”,这些听众和观众有可能是公务员、知识分子、白领阶层,也就是说,社会购买力和社会影响力很强的这一部分人到底在高收视率、高收听率中占多大的成分,今后广告商到底是注重收视率、收听率,还是满意度等这些问题。主持人:我们也需要做一些非常细致的和专业的调查,了解受众的情况。

时先生:对市场调查和市场预期要有一个准确的把握,或者说要有一个长久的预计,行话来讲,就是从科学发展观的角度出发。主持人:还是想问问王莹,在中央台娱乐节目中,《娱乐新干线》的听众很多,每周都吸引了大量的听众朋友,但做没做这样的调查？

王莹在这个节目中,其实对所有的主持人和编播人员来说,通过短信平台、固定电话和来信,第一时间感受到大家的参与度。但是我们也有一个困惑,就是说打来电话、发来短信的是否就能够真正代表所有的听众。曾经有一次在做节目的时候,因为大多数的听众朋友在“听”,而不见得是在参与。所以参与的这部分听众可能只能代表很少一部分,这就说到调查的客观性和科学性。我觉得,其实我在主持《中国之声》文化娱乐类节目的时候有一种责任感和使命感,这可能也源于我们整个频率的设计和中央台的一个形象。主持人:一个定位。

王莹而且,我觉得做节目的时候,不一定要一味地迎合,或者说使自己的设计接近更多的人,希望更多的人来参与,我觉得参与可能只是一部分,而节目的质量则是我们真正需要考虑和需要设计的。主持人:昨天,广播电视学会播音主持委员会邀请主持人和专家学者进行主题座谈的时候,大家都认为一些广播媒体忽视责任,片面追求收视率和收听率是目前文娱节目出现低俗之风的根源,昨天在会上中央电视台大家非常熟悉的主持人朱军也提到:“这个娱乐是娱心不是娱人,不能够拿低俗当做幽默,也不能在节目当中拼命地挖掘明星隐私,这样的事情不适合我们来做,更不能这样做。”王莹,我也想问你一个问题,就是:你眼中的娱乐是什么？娱乐和低俗之间的界限有多大？

王莹:其实我觉得我做这个节目这么多年,还始终在不断摸索和探索,广播为什么是一个非常吸引人的交流平台？因为它一方面需要有主持人在这里表达,另一方面它需要有观众来参与,其实是一个互相促进、互相带动的关系,而不见得是把所有的东西都端出来,我们自己就能把握。你刚才说到娱乐和低俗的界限到底在哪里,其实广播节目的主持人负载着这个节目表达的声音形象和节目给大家的印象,首先主持人对自己一定要有要求。主持人:而且要负责,对吧？

王莹:对。主持人:我想这个负责不是对听众负责,应该是对自己,对我们所从事的这份工作和这个岗位负责。

王莹:对。主持人:这里我还想给大家透露一个信息,时老师作为一位心理学专家,曾经在电台客串过主持人,也算是我们的同行。特别想问问时先生,您在做节目的时候是什么样的风格？您觉得是不是在节目中应该做到风趣幽默？怎么来做界定？

时先生:我确实在一家省级电视台做过主持人,但是我主持的两档都是直播类的新闻节目,早一档、晚一档,我主要做这个新闻的评论员。说到主持风格风趣、幽默,我觉得这不是新闻节目应该主要追求的目标,不过我有这么一个观点,我觉得广播电视的新闻节目更多地应该有一种厚重感。比如我在主持节目的时候,说到印度洋特大海啸一下子死了20多万人,这种节目怎么可能风趣幽默？再比如我在做春运的节目,那么多的人,尤其是民工,他们买不到火车票,在车站守了几天几夜,他们是那么地焦虑和焦急,这种节目怎么可能出现风趣幽默呢？我觉得更多是一种厚重和关爱。主持人:说了这么多,还是我们作为媒体工作者的一份责任问题。非常感谢时先生,也感谢王莹来到直播间,谢谢。

王莹:谢谢所有的主持人。主持人:牡丹江的听众说:“有些主持人认为低俗就可以赢得观众和听众,其实这种想法是错误的。绝大多数人都不喜欢这种主持风格,观众的喜好是可以引导的,我和我的家人都不看也不听这种节目,希望主持人的工作越做越好。”

与狼共舞,机遇风险同在

夏所长:你好。主持人:欢迎走进我们的节目,刘明康昨天在新闻发布会上表示银监会始终鼓励吸引合格的境内外的战略投资者参与中资银行改革重组,并且通过发布《境外金融机构投资入股中资金融机构管理办法》等,为外资参股创造有利环境,截止到今年10月末,已有22家境外投资者入股,17家中资银行外资投资的金额超过165亿美元,占国内银行总资本的15%左右。作为金融专家,您认为外资银行大量进入中国国有商业银行以及整个银行业过程中,是否存在或者隐含新的金融风险？

夏所长:这个问题应该从两个方面来看,比例上国有商业银行还是绝对控股,从这个意义上说,不存在金融安全危机,但是在金融开放的过程中,到底占多少,如果以后的发展没有任何的限制,是否引发一定的安全问题,这是需要思考的。为了中国整个银行业,为了我们整个中国市场社会配置,在国民经济运行的安全问题上,我们要有长远的战略思考,而不是仅停留在控股比例的讨论上。主持人:我国已经进入加入WTO后的过渡期,银行业也迎来全面开放的新时期,今年中国银行金融机构明显改善,在华外资银行获得快速发展,银行业改革步伐确实是加大了。昨天刘明康也表示,我国会继续鼓励外资银行的发展,进一步扩大银行业的对外开放;从地域方面允许外资金融机构将经营人民币业务的地域扩大到汕头和宁波;从资金上,在适当降低外资银行经营人民币业务营运资金等方面的要求上,都给予外资银行很大的空间。您认为这一系列举措对于我国银行业将会带来哪些影响？

夏所长:主要是竞争压力,其次是通过竞争提高整个金融业、银行业的金融服务水平。竞争压力的促进,产权制度的改善,有利于促进内部风险制度的建立和完善等方面,从而提高整个金融业对国民经济发展的服务水平。主持人:您提到了服务水平,这方面作为普通百姓来讲,是非常欢迎的,因为有了竞争,我们就有了相比照的对象,也会为我们带来好的服务,同时银行内部也会有一些变化。经过国务院批准我国哈尔滨、长春、兰州、银川、南宁五个城市提前向外资金融机构开放人民币业务,这样使开放人民币业务的机构从18个增加到25个,这是不是提前声明,我们已经有足够的信心和外资金融机构同舟共济,心态是不是成熟了很多？

夏所长:是的,我们看到了中间的问题和毛病,需要引进外资来改进,同时我们的银行也看到了压力。主持人:“狼”来了以后,好像大家对银行业方面的改革,尤其是中国商业银行的改革,感觉到步伐很快。比如国有商业银行改革,现在取得的阶段性成效有目共睹,昨天的新闻发布会也特别提到这一点,比如建行上市,表明境外投资者看好中国银行业改革,另外也说到中国农行正在进行重组改革的准备工作。我知道其资产总额占到银行总资产的50%,也就是一半左右,四大银行财务重组已经基本完成了,特别是交行和建行已经在香港成功上市。但是在10月底,建行在香港上市以后,也有海外媒体报道说,中国国有银行出售的价格过于便宜,您如何评价这种说法？

夏所长:股份买卖的定价过程中间,程序是非常复杂的。如何更加完善地来处理好这件事,我认为,现在国内资金很富裕,老百姓手中的钱也很多,我们能把老百姓的钱组织起来,成立私人股权投资基金,也作为银行的投资方参与海外战略投资,参与国有银行股权入股,在竞争、谈判中可能会形成更好的体现市场公平的价格机制,这样做可能更加完善。主持人:有听众问,银行上市以后,到底能给百姓带来什么好处？我认为银行上市之后,确实会募集巨额资金,但是万一出了问题,老百姓存在银行的钱就拿不出来,怎么来防范不良贷款和盲目投资呢？

夏所长:国务院有关负责同志和监管部门经常说,我们上市本身不是目的,我们的目的是通过上市、通过股份制来改善我们的机制,改善我们的银行管理水平,改善我们银行的治理机构,通过这些改善来保证银行资产质量的提高,这也是从根本上保护存款者的利益,包括老百姓的利益。主持人:中国商业银行改革模式基本都是引进境外战略投资者,在境外发行上市。您认为,在这种模式下进行的改革我们需要注意哪些问题？

夏所长:我认为选择在境外上市,主要还是因为当前中国的股票市场不太景气,所以在国内上市有一定的难度。而且银行改革的时间非常紧迫,所以是不得已的选择,但是作为和平崛起的战略考虑,我认为发展自己本土市场是一件很重要的事情,也应该鼓励银行在国内上市,这对老百姓来说也是一件好事。我们的改革付出了巨大的代价,国家组织了不少资金,剥离了大量资产,在银行改革期间,很多银行的员工纷纷下岗了,背上了沉重的包袱,应该说它的投资回报也很好,国内上市对于回报社会投资者,回报国人也是有好处的。从这个意义上来说,我觉得应当在国内上市,比如说交行在香港发行H股,它完全可以在国内发A股,它的股价也应该是很好的。主持人:一位听众说,“希望各种金融机构无论如何改革,都要在为老百姓改善生活和投资开发等方面提供方便,也非常高兴能够听到服务业带来的变化。”下面我们连线中国银河证券副总裁、金融专家汤世生,汤总,您好。

汤总:你好。主持人:欢迎您走进我们的节目,作为金融专家,又是市场的操作者,您如何看待目前我国商业银行改革模式？

汤总:从去年开始到现在,商业银行的改革主要是股权制上的改革,这种改革得到海内外的关注,我想这只是开始,以后的路还很长,这种改革或者海外的上市过程,一方面说明海外投资者对中国银行发展给予很高的希望,另外也给我们的金融带来很大的压力。主持人:您认为外资银行的进入给中国银行业带来的最大变化是什么？

汤总:我想这也是一个长期的过程,我估计最大的变化是在用人标准上。过去我们银行业的用人标准、培训工作人员的标准都将发生变化。主持人:也就是刚才听众提到的遵从相应的游戏规则。

汤总:其次是在信息披露上的变化。以后我们会准确及时地遵守这种在国际资本市场上所要求的信息披露规则,最近我们注意到,建行在香港上市半个月以后,《中国金融报》的记者孙凌燕写了一本很好的书,这本书披露了建行上市的全过程以及建行上市前的股份制改造,这本书已经在很多方面警示了管理者对未来上市投资者的要求。主持人:相对于银行内部或者外部发生的变化,很多听众朋友关心的还是银行的服务方面。您认为银行服务能否在短时间内发生立竿见影的变化,这种感受会不会给人一种新的面貌？

汤总:这需要一个长期的过程,需要在整个中国经营机制改造中,建立一个良好的金融信用文化,这个金融信用文化的建立不可能将过去包产到户的改革立即提高。所以我认为这是一个长期的过程。主持人:这个文化的建立需要土壤也需要时间。

汤总:需要很长的时间。主持人:昨天的新闻发布会,刘明康强调我们充分认识到引进外资银行的重要性,外资银行不仅为金融界带来良性竞争,促进产品的多元化和服务效率的跟进,也促进中国银行业的改革和重组,为此我国将继续鼓励外资银行在我国发展。从今天起银监会还将继续实施各种措施进一步扩大银行业的对外开放,我们也将继续关注。

标本兼治 扭转矿难多发势头

黄司长:你好。主持人:黄司长,我们注意到这七条措施当中,有一条是坚决关闭经过整顿仍然不具备安全生产条件的煤矿。李毅中局长说在年底前必须关闭,而全国至少有这种煤矿4000处,要在12月31日之前完成关闭任务,可以说时间非常紧,目前已经关闭了2300多处,还剩下1000多处,这个目标能否实现？

黄司长:到年底之前关闭4000处经过整顿仍然不具备安全生产条件的煤矿是有根据的。这是各地在前一段整顿管理过程中,自己提出的关闭目标,而且已经由国家安委会下达到各个省、市、自治区,并定出了时间表,确保在年底之前关闭。当然要关闭的煤矿不只4000处,只是提出在年底之前至少要关掉4000处矿井。主持人:要关闭这些矿井是因为有一个巨大的责任心,就是李毅中局长说过:我们要以矿工的生命为重。在12月31日之前,还有一项工作值得我们关注,全国有一万多家小煤矿结束停产整顿,这项工作目前进展得怎么样？目前全国停产整顿的煤矿有多少？

黄司长:现在据我们掌握,全国一共有12990处处于停产整顿的小煤矿,这些小煤矿就是在7月18日之前没有提出办理安全生产许可证请求的煤矿,本身它超出了办理的期限;还有一批就是申请了安全生产许可证,但是经过有关部门审查之后,它不具备安全生产的一些条件,所以让它停产整顿,这些矿产加起来就是12990处,而且我们规定期限就是为了能到年底之前结束整顿,不能延长整顿期限。主持人:以前都是有一些延长期限的做法,这次绝对不会再延长。关掉非法矿井其实就是起一个“釜底抽薪”的作用,在这七项断然措施当中,还有一项是严格煤矿建设项目管理、制止非法生产,请问这项措施如何落实下去呢？

黄司长:通过分析最近煤矿发生的一些事故,发现他们经常打着改扩建的旗号,甚至打着技术改造的旗号非法生产。比如说12月7日发生在唐山市的煤矿事故,起因就是一个基建井,但是基建井本来是不应该允许生产的,但是却违反规定,非法生产,所以酿成这次特大事故。因此我们提出:除了国家建设项目之外,其他所有地方的基建井、技改井都要暂时停下来,由当地政府有关部门组织审核,如果发现不具备基本条件的,都要予以关闭或者停止施工。主持人:因为牵扯个人和地方的切身利益,打击非法违法煤矿,在地方上遇到的阻力还是相当大。目前,各地都在落实国务院的部署,严厉打击非法违法煤矿,我们在收集最新消息时注意到,黑矿数量曾经一度达到5000多处的山西省,最近派出核查组赴各产煤市检查。从目前情况看,因为牵扯一些人和地方的切身利益,打击非法煤矿肯定会遇到一些阻力,但是必须迎难赶上,对于各个地方下去的督察组,是不是要对他们的工作做一个监督呢？

黄司长:是的,而且督察组在上周五都已经陆续下去了。对一些重点省份,要进行重点督察,在督察工作当中发现有非法生产行为的煤矿,当时就要进行处罚,而且采取一些必要的措施,同时要追究地方某些部门在这方面监管不力的责任。主持人:打击非法违法煤矿专项行动中,我们还欢迎广大群众进行举报,如果举报属实要对举报人做相应的奖励,这个奖励的数额也不少,这些奖励办法是不是今后也会作为一个机制落实下去？

黄司长:奖励办法是国务院专门规定的,我们也专门制定了具体的实施办法,举报经过核实之后,对查实的情况,我们要给予奖励,目前我们对已经核实的举报者实施了奖励措施。主持人:一位听众说,“前一段时间,打击官煤勾结,要求煤矿从干部撤资,对这条消息我们都非常关注,到10月底已经撤资了4亿多,现在这个事情是否还在继续,还在管吗？”

黄司长:这个工作没有结束,4578人主动登记,撤出了资金,但是这项工作还没有结束,而且最近有关部委专门下发了通知,并且制定了相关的政策措施,对于超过期限没有登记者,一经发现,一律就地免职,然后让有关部门进行严肃处理。主持人:有位听众说,“能够把矿工的生命放在第一位,我们在基层感到非常高兴。对于那些上有政策下有对策的少数政府部门官员,包括一些煤矿的管理者,我们认为是不是对他们的打击力度还比较小,是不是出现了雷声大雨点小的情况。”还有一位听众说,“对于目前存在安全生产方面问题的煤矿,我们要坚决进行取缔,同时也要考虑一些相应的长效机制,比如说关掉小煤矿和非法煤矿的同时,能够不要让它形成一阵风,监督一定要到位。”一位听众说,“我建议安全生产管理总局设立独立检察员、监管员、监督员,加强监督信息的收集和预防工作。”听众朋友对这件事情非常关心,大家都在建言献策,想听听你的观点。

黄司长:这些听众的担心我们也注意到了。我们正在研究一些基本举措,比如说在资源税的征缴上,现在是以“产出量”为计算基数,是不是能调整到以“储量”为基数计算税费,可以减少煤炭行业的暴利,从而减少这种利益驱动的动因。同时,在安全生产的行业管理上如何进一步采取措施来加大力度,如何采取一些手段来遏制非法生产的行为,在这方面我们都提出了一些措施,也引起了国家的重视。国家最近要召开会议专门听取汇报,研究进一步加强煤矿安全生产工作的一些治本之策。主持人:“治本之策”这个词是非常关键的,我们必须有一个治本的好办法。回忆起来,在2004年,煤矿安全问题已经引起社会各界关注,温家宝总理曾经眼含泪水,当时他抱着矿难者的悲情画面至今让人难以忘却,总理说:“我们的工作没做好。”就在3个月之后,中央证明了治理矿难的决心。今年2月28日国务院国有资产监督管理委员会和国家安全生产管理总局相继召开干部大会,完成了角色转换,另外国家安全生产管理局也是今年升格为了总局,这一系列措施我们能够看出来。一位听众说,“关掉非法煤矿,这是利国利民的事情,必须采取强制措施才能够让国家富强,家庭美满,我们非常支持这项措施。”一位听众说,“山西现在有很多私人承包煤矿,国家应该严格煤炭的开采权,杜绝私人开采煤矿。”对于这个问题你怎么看？

黄司长:这个问题的关键就是如何加强管理,从源头控制,也就是要杜绝那些不具有安全生产条件的煤矿进入市场。比如说今年国务院实行煤矿安全生产许可证制度,实际上就是从源头控制的有效措施。对于那些私人开采的煤矿,关键是看他是不是履行了各种手续,是不是合法,另外看他是不是具备了安全生产条件,如果不具备、不合法,坚决予以取缔,此外,对那些合法生产也要加强技术改造,提高办矿规模,不断提高安全保障能力,这才是问题的关键。主持人:说到管理问题,今天节目的开头说到年底前有七项重要措施,但是实际上毕竟还只是一个应急举措,我们要实现一个治本之策,是不是今后也会研究并且采取很多措施。听众朋友也在提建议,比如说希望征收煤矿资源税,引入商业保险机制等,在节目最后也请你简单告诉大家,为了解决煤矿安全领域的深层次问题,我们将会出台哪些政策？

黄司长:由于煤矿事故多发的原因很多,既有主观原因,也有客观原因,同时也有历史的原因,治理煤矿安全生产问题确实需要标本兼治,综合治理。目前虽然提出七条“断然措施”,但主要还是立足于扭转目前煤矿事故多发的势头,真正要实现煤矿生产状况的稳定好转,确实需要采取一些治本之策。除了我刚才讲到的资源税费的征收以及合理控制煤炭的成本外,把商业保险引入,确实也是很好的措施,在这方面国外有成功经验。现在我们保监会一起推动商业保险进入安全生产领域,他们也在重庆进行这方面的试点,把保险机制引入到安全生产的领域,形成一种预防机制,确实是今后需要研究的课题。

新农村,新起点

陈司长:这两年粮食增产、农民增收来之不易,最重要的就是中央高度重视三农,采取一系列支农政策、措施,调动了农民的积极性。从2005年的情况看,我觉得有五个方面的措施产生了重大影响。一是稳定、完善和强化各项惠农政策。比如说增加了专项补贴的力度,而且对产粮大县也专门安排了支付资金。二是加强综合生产能力的建设。比如在一些县和农场实施了优粮工程,加快了沃土工程的建设,并且新修水利等等。三是稳固推进农村的各项改革,28个省免征农业税,8亿多农民直接减轻负担220多亿元。四是加快了科技创新和推广。农业部在100多个县启动了农业科技进村入户工程,并且大力推广测土配方施肥的技术,面积达到了4.8亿。从调查的结果看,大体上农民每亩基本增效可以达到20块钱到50块钱左右。同时还大力促进劳动力的转移就业。中央专门安排了资金来支持阳光工程,去年已经有280万农民工接受了培训,培训就业率达到了85%。从测算情况看,去年农村劳动力进城务工的增量大体上有500多万人,在这几年中也是规模比较大的。主持人:这两年农业生产遇到了一些问题,最大的问题是“一下一上”,也就是粮食价格的下跌与农资价格的上涨。听众问得最多的还是有关价格的问题。在抑制农资价格的上涨、粮食价格的下滑方面国家采取了哪些措施？效果怎么样？

陈司长:确实如听众所说,去年在增产增收方面感觉最大的困难就是粮食价格下跌和生产资料的上涨。从我们部里对160个县的监测情况看,也确实如此。对这个事情要客观来分析,粮价下跌与供求关系有关,生产资料上涨与原材料的涨价有关。对这个问题各级政府都非常关注,而且采取了很多调控措施。比如在稳定价格方面,出台了玉米的临时政策,扩大了玉米出口,而且对小麦主产区执行挂牌收购,及时启动了稻谷最低收购价政策,这些措施对托市起了作用。在稳定生产资料价格方面,综合运用税收价格政策对化肥生产、流通、进出口进行调控,同时加强价格的监管。这些措施在不同程度上对抑制粮价的下跌和生产资料的上涨起了积极作用,如果没有这些措施恐怕粮价的下跌会更多,生产资料价格的上涨会更快。主持人:河南听众说,农资价格太高,种地不合算。安徽听众说,粮食增产确实是这样的,但是农用生产资料涨价也挺快的。河北听众说,关键是小麦价格再高一些就好了。在稳定粮价、抑制农资价格上涨方面国家有没有新的措施？

陈司长:在今后一个时期稳定粮食价格和生产资料价格应该是一个重要任务,并且是国家宏观调控的重点。今后国家将继续稳定和完善最低收购价政策,深化粮食流通体制改革,健全粮食市场,搞好粮食的产销衔接,把握好粮食的存储和进出口时机。对生产资料价格的控制将继续实行现行的政策,我相信经过政府的不懈努力,一定能够保持粮价和农资价格的基本稳定,让种粮农民从生产中真正受益。主持人:节目开始我们提到农业部日前就农业和农村经济九大行动做出了全面部署,力争“十一五”全国粮食达到1万亿斤水平,农民增收5%,不少听众询问行动的内容和措施。

陈司长:前不久中央农村工作会议和全国农业工作会议对“十一五”的农业和农村经济工作进行了全面部署,为了贯彻好这些部署,农业部提出三大目标、三大战略和九大行动的思路。具体来讲,就是要围绕着粮食增产、农业增效、农民增收这三个目标来推进生产方式的转变、拓展农业的功能、提升农业的综合生产能力。为了实施好这三大战略,组织了九大行动。具体包括新农村建设的示范,粮食综合生产能力的提升,优势农产品产业带的推进,农业科技水平的提升,畜牧业、养殖业和水产业增长方式的转变,农业专业化和农产品加工的推进,农产品质量安全行动以及生态家园建设和重大动物疫病防控等等。九个行动准备2006年启动,“十一五”全面推进,随着这九大行动的实施,农业的综合生产能力将会有一个明显的增强,农业现代化的步伐将明显加快,社会主义新农村的物质基础将更加坚实。主持人:刚才我已经说到,2006年开始国家财政阳光也会普照农村,农业农村的基础设施将得到全面加强,人们期待着一个更大的发展。从“十一五”的目标看,农民增收5%,这个数字并不大。有位听众问,确定5%的根据是什么？为什么不高一点？

陈司长:农民增收是今后一个时期农村工作的中心任务,当然也是“十一五”努力完成的重要目标,5%应该是一个引导性的指标。从各方面测算的情况来看,“十一五”期间农民的收入应该是在5%以上,确定这个目标,一个就是从全面建设小康社会的需要来看,只有这个速度到了,2020年全国大部分农民才能达到小康水平,从缩小城乡收入差距的情况来看,也需要加快农民收入的增长,再一个,从近两年农民收入的势头来看,需要保持这样一个势头。所以围绕农民增收目标的实现,今后还将采取一系列措施,我想实现这个目标是有可能的,也就是说虽然这个目标定得不高,但是要完成需要付出艰巨的努力,因为中国农民的基数太大了。主持人:山西听众说,农民盼望“十一五”制定规划期间把农业方面的问题做到重中之重,好政策得到认真地落实。辽宁听众说,农业部门应该加大对种子、化肥、农具市场的监督,尤其是质量和价格问题等等。有位听众说,“我们这里某些乡镇农用机械方面收费很厉害,这些费用是国家不让收的”。看来关注农民增收的朋友非常多,在农民增收这方面,新的一年开始了,我们有没有一些新招数？

陈司长:从发展的思路来看,解决农民收入的问题必须是千方百计广开渠道,一个就是从内部挖潜力,调整产业结构,大力发展畜牧业和农村的第二、第三产业;第二个是要向农业的外部去拓展,比如说引导农村劳动力的转移,发展劳务经济。再一个是刚才听众提到的,要加大政策的扶持力度,继续实行“多予少取放活”的方针,建立农业的补贴制度,形成农业增效、农民增收的长效机制。主持人:有位听众说,“国家在2006年取消了农业税,农民很欢迎,我想还应该修修路,多搞点儿免费教育等等。”大家对农业方面给予厚望,新的一年农民的生产生活将发生怎样的变化？

陈司长:应该说这些年农村都在发生重大的变化,2006年还将继续这种变化,比如说农业税今年就要全部取消,西部地区农民的孩子义务教育将免收学杂费,还会有更多的农民享受新型合作医疗的补助,更多的乡村通上公路,更多的农民用上沼气,可以说在社会主义新农村建设方面,明年会迈出重要的一步。

第二部分 社会热点“议”

“国企掌门人”薪酬,激励与约束并举

百姓对物业:有话要说

维权20年,路远志更坚

中国警方培训首批谈判专家

个人所得税调高起征点

大道之行,大爱永恒:访军事专家金一南“国企掌门人”薪酬,激励与约束并举播出时间:2005年1月18日主持人:雨亭责任编辑:郎峰蔚主持人:我们常常把国有企业负责人称作是国企的掌门人。他们个人的能力大小,包括他们积极性的高低,对于国有资产保值增值具有举足轻重的作用,怎么给他们确定薪酬？我想这是一件很微妙的事情,因为这件事情既要兼顾效益,又要体现公平,让职工和企业有一定的承受能力。目前,我们国家国有企业负责人的薪酬标准,绝大多数是企业自定,主管机构审批,其中决定性意见往往是出自企业内部人士,这样就不免会造成一些问题。在刚刚结束的国有资产监督管理工作会议上,谈到当前各界最为关心的八点内容当中,就特别强调提出了关于国企负责人薪酬这个问题,有一份资料也显示:目前,中央企业负责人薪酬和职工相差13.6倍。而2002年这个数字是12倍,上个月可能很多人注意到这样一条消息,中航油巨额亏损,而中航油董事长陈九龄的年薪达到2500万元人民币,这绝对是一个天文数字,据说他是中国国有企业职工目前平均年收入1万多元的2000多倍,是中航油系统内部职工平均年薪的800倍。看样子国有企业的老总,他们的薪酬该怎么定这件事情的确值得我们来讨论。怎样来看待当前国企经营者的薪酬水平？如何加快推进国有企业负责人的薪酬改革制度,能够让这样一个薪酬既要体现企业家的社会价值,又要符合职工的承受能力呢？今天我们邀请中共中央党校经济学部副主任韩保江教授,来和我们一起关注国企负责人的薪酬问题。韩教授,您好。

韩教授:您好。主持人:非常高兴再次请您来到我们的节目。我记得新古典经济学马歇尔曾经提出:在劳动、资本和土地之外,企业家才能构成了第四种生产要素。马歇尔曾经指出企业家们谁敢于冒险和承担风险,谁就有高度技能的职业基础,优秀的企业经理是一种非常稀缺的资源,在市场经济下越是稀缺的人才和天才,越要支付较高的价格,这是当前社会大多数人所接受的一个理念。在中国,过去由于国有资产出资人并不到位,国有企业自定负责人薪酬的状况是比较普遍的,存在着不规范的现象。最近这几年,各级政府相关部门都在强调国企负责人的薪酬改革问题,而且一直在讨论其中的实验和改革。在刚刚结束的这次会议上,李毅中也强调国企负责人薪酬改革制度不能脱离中国现阶段国情,不能离开国有企业的现实状况,不能盲目和其他所有制企业攀比,不能脱离职工群众,总的原则就是要适度。想听听您的观点,您认为当前最不规范的地方在哪里？怎么样来保证这样一个适度？

韩教授:我觉得刚才您讲的和国资委有关领导讲的都是非常正确的。在市场经济条件下,企业家是一个特殊的阶层,他不仅决定着资源的使用效率,而且还决定着一个企业的生命。因此,作为这样一种稀缺的资源,按照市场供求规律的要求,给这些稀缺的资源定比较高的价格,是市场经济的一个公理,但是这个公理与中国国情相结合之后,任何一个群体都不能脱离社会,不能脱离一定的社会关系。所以,在中国,要从自己的实际出发,根据中国的生活水平,老百姓对分配差距的承受程度等因素考虑,我觉得这是非常正确的。目前,国有企业经营管理者在薪酬方面确实存在着不规范的地方,这个不规范我想有三个方面,用六个字概括:奇高、奇低、混乱。奇高,因为在投资人不到位的情况下,企业的资源、企业的分配是由经营管理者自己决定的,这个时候有些人借助改革之机,往往过高地定经营管理者的薪酬,有些亏损企业亏得很厉害,也拿年薪,一些小企业的领导拿得比大企业领导的年薪还多,这个情况显然是不合理的;奇低,就是刚才您说的一方面比较高,另外也有部分国有企业经营者的收入确实很低,因为他承担的责任、风险和压力远胜一般职工,是他们所没法比的,特别是在转型时期,很多国有企业老总不仅面临着收入很低的压力,而且还面临着个人风险。前一段我就听说有个地方的国企老总被职工给杀害了;混乱,就是现在比较普遍存在的经营管理者的收入不透明,大量的非工资性的在职消费很高,他拿的不多,但是他在职消费的,比如说宾馆、用车,包括应酬,很多的收入是体现不出来的,三个方面都有。主持人:您用六个字概括了当前的这样一个现状,有可能是过高、过低,或者是透明度不太够。我们都知道企业家在企业战略发展当中的重要作用,这已经成为大众的共识了。比如说,像大家非常熟悉的微软的盖茨,通用电器的韦尔奇,我国著名的品牌海尔的张瑞敏,这些优秀企业家的价值用金钱已经难以衡量。但是,我们也能够看到对国有企业负责人这样一个特殊位置,社会要不断给企业以理解和尊重,也要有必需的约束机制,不能为所欲为。其实您刚才已经提到了,这一次,国资委再次强调国企负责人薪酬制度改革要按照党中央国务院的要求建立激励约束机制,也就是说,既要解决激励不足的问题,又要有明确的约束机制。您认为如何在这两个方面取得一个很好的平衡？

韩教授:我想国资委的判断也是非常准确的。我始终认为约束国有企业的经营管理者,光靠我们过去所讲的靠党性、靠道德、靠自觉是不行的,因为人都有自私的一面,有的时候可能道德、党性这些东西起到很好的作用,但没有制度建设是万万不能的。小平同志也讲过,一个好的机制可以把坏人改造成好人,一个不好的机制会把好人变成坏人。所以,要想使国有企业负责人真正为保证国有企业保值增值负责,一方面要从他的劳动贡献和他对社会付出这样一个角度出发,建立充分的激励,也就是说,要给他的贡献足够相对应的补偿;第二,就是要加大对它的约束,讲约束就是要加大出资部门对经营管理者的约束,现在要加大国资委对经营管理者的约束,通过一系列有法可依的机制,我把激励给足了,但是我对你的约束一定要到位。所以只有在这样一个既有激励又有约束的平衡当中,才能使经营管理者资源不被不良的社会风气所影响,进而成为有利于国企发展,有利于国资委保值增值的重要力量。主持人:我们来看一下听众朋友发来的短信,看大家是怎么说的,有一位天津的听众说:“我想国企老总薪水的高低应该和他所创造的价值成正比,责任要和收入成比例。”常州的听众说:“应该根据国企掌门人本人的实力和对于一个企业今后的发展能够作出哪些贡献以及未来发展的情况来决定,这不是一件简单的事情。”我们再来了解一下,在刚刚结束的全国国有资产监督管理工作会议上的相关信息。背景资料:国资委党委书记李毅中在刚刚结束的全国国有资产监督管理工作会议上强调,推进国有企业负责人的薪酬改革制度,既要体现企业家的社会价值,又要提倡奉献精神,还要考虑职工的承受能力,国企负责人的薪酬要纳入厂务公开,接受监督。李毅中说,国企负责人薪酬改革制度,务必按照党中央国务院的要求建立激励约束机制,重点在规范,关键在考核。据介绍,目前国资委已经和第一批30家中央企业签订了2005年度和2004~2006年的任期经营业绩责任书,今年第一季度基本可以完成和其他企业的签订工作。主持人:听众朋友又发来不少短信,广州听众说:“国企负责人的薪酬是和主管部门下达的经营责任指标的完成程度挂钩的,而这一完成程度,很多时候容易被操纵,这就很容易造成国有资产的流失。”山东潍坊的听众说:“一些国有单位在改制之后,有可能在领导层方面大幅度提高自己的工资,而工人有可能会减薪,很多方面我们的监督机制的完善,以及更高一级的部门对他进行监督,也是值得关注的问题。”韩教授,刚才一些听众朋友的短信,我想您也是听到了,想听一听您对这些朋友观点的意见。

韩教授:我非常赞同这些朋友的观点。应该说监督问题确实是个难题,监督问题我想从两个方面讲:一个,把激励机制本身作为一个约束机制来构建,过去为什么我们企业里存在着经营管理者渎职,甚至有部分经营管理者出于自己的私利去犯一些错误,特别是我们过去非常关心的59岁现象,这都跟我们的分配制度、激励制度的设计有关系。也就是说,这些人在他掌握大权的时候,没有足够的犯罪成本,所以久而久之,利用权力在监督不到位的情况下就捞一把,捞着了就捞着了。从激励本身来讲,应该要把他将来犯罪的成本,就是诚信,对老板不忠诚这种成本要充分地考虑进去。最近我参加了一个企业调研,这个企业通过年薪制的改革,确实在一定程度上杜绝或者减少了经济犯罪的问题。我就跟拿年薪的老总讨论,他就说,“我现在犯罪的成本很高,如果我不犯罪,我好好地尽职尽责,我预期的收入很稳定。”从制度本身来讲,有利于减少他的犯罪机会。主持人:把国企负责人犯罪的成本提高了,也让他意识到如果出现一些问题之后,自己要承担非常高的风险和后果。国资委的领导也谈到,这次激励约束机制重点在规范,关键在考核。重点谈到了考核机制,您认为应该有怎么样的考核机制才能符合当前国有企业在市场经济条件下的发展规律？

韩教授:国资委两句话,“重点在规范,关键在考核”,抓到问题的本质。因为,考核就像一个指挥棒,考核科学了,经营管理者的行为就科学。就跟我们现在的高考一样,为什么现在大家都围绕着分数,因为分数这个机制很容易像指挥棒一样指挥学生。实际上国有企业的考核也是这样。因此,关键就是考核国有资产保值增值,怎么样通过一套科学的考核体系、考核指标把它定义下来。目前,最起码应该有两个方面需要关心,一个就是国有资本也是资本,它要赚钱,所以用这种经营利润保值增值的方式去考核,是有科学依据的。但是,不能仅仅局限于这一点,因为国有企业承担着很多其他非国有企业不必承担的社会责任,它的使命如此。因此,怎么样通过企业的整体价值去考核？比如,保值增值,实际上保值增值并不难,关键是企业将来有没有生命力,今年保证增值了,过几年又不行了,这个不行,我想主要还要从企业的综合价值,特别是上市公司还要根据企业长期发展的前途全面去考核。主持人:看来这个考核的指标也并不是单一的,它是一个全面的。

韩教授:不是单一的,单一就像高考一样了。主持人:不能成为一个单一的指挥棒。一位听众说:“纵向看,过去存在哪些问题,横向也要参考国外的解决办法。另外,还要听取广大职工的意见,结合国情来综合解决这样一个事情。”这位听众说得比较全面,他提到也要参考一些国外的解决办法。据您了解在西方一些国家,他们的一些国有企业是如何确定国企老总的薪酬呢？有没有借鉴意义？

韩教授:有。国企应该说是二战之后西方的几个国家搞的。目前为止,几乎没有一个市场经济国家(包括西方国家)没有国有企业的。但是这些企业无非就是包括两类,一类就是属于像公共性质的企业。比如说,像有些具有非常垄断性的资源企业,他们基本上参照公务员工资,有的适当比公务员工资稍微高一点,因为他们就是官员,他们就是按照官员来对待的,这是一类。还有一类就属于竞争性的一类,这些企业基本上跟普通的企业是一样的,也是定年薪,定一系列的考核约束制度。无非就是这两类,但是差别方面,应该说、我比较看中德国。比如说,德国的治理结构里边,它的监事会里面要求职工必须达到一定比重,监事会来确定经营者薪酬的时候,职工就参与进去了,职工参与确定了老总的薪酬,这是透明的,大家是认同的,对他的劳动、对他的贡献是认同的。在这个基础上,职工一般不会产生其他的不良行为。总的来讲,在我们中国这种特殊的国情下,防止差距过大,这些做法在确定薪酬当中应该考虑。百姓对物业:有话要说播出时间:2004年1月13日主持人:雨亭责任编辑:张亚然主持人:1月3日,我们节目讨论了关于物业收费和物业管理的相关话题,引起很多听众的关注,很多听众在当时节目播出的时候以及节目播出过后,都发送了手机短信或是打来了热线电话,提出了很多问题。今天,我们就听众朋友的这些疑问,特意请来了北京市律师协会房地产与建筑工程专业委员会的律师秦兵为听众朋友答疑解惑。秦律师,上次在节目当中你解答的问题引起了不少听众朋友的共鸣。我们先来看一下,上次一位听众说,“请问物业管理的标准到底是多少？”另外,有位听众说,“物业费当中含不含营业税？”还有一位听众说,“请问物管部门每月上门收4块钱的垃圾费是不是合法？”你看,这些问题都非常地细致。

秦律师:物业管理的标准实际上是物业服务的标准,各地可能不一样,在北京市有一个物业服务标准,它规定三个服务项目,比如说保安、保洁、绿化、清洗,各地的服务略有区别,你看你们当地是不是制定了这样的服务标准。主持人:第二个问题,他想问一下物业费当中含不含营业税。

秦律师:从今年开始,建设部公布了《物业服务收费管理办法》,里面规定:物业收费的构成有这几部分:第一,是物业服务的成本;第二,是现在的税收;第三,是物业公司的合理利润。但是有一个问题,物业公司如果说要收营业税,那么它一定要告诉你,成本是多少,营业税是多少,它的合理利润是多少,不能光告诉你营业税是多少,不告诉你它的合理利润,要么一块收,要么就都不收。垃圾费就要看当地的卫生管理部门是不是有规定,就是它是不是向物业公司收。但是,我们现在碰到比较多的是物业公司总是多假设一些收费项目,但是它并没有实际支出,你要让他证明这4块钱的垃圾费实际支出了。主持人:在给我们发来短信包括打电话的听众当中,他们都问到了平时在生活中遇到的一些问题,尤其是很多朋友买了房子住了几年之后,现在出现了新问题,就是物业公司耍花招。一位云南的热心听众向我们这样反映,他所在的小区物业公司就强行把以往的防盗门给拆掉了,重新在单元门的门口安装了一个防盗门,要求每家再交100块钱,否则就不给每家钥匙,这样就产生了冲突。我们先来听一下这位听众是怎么说的。

听众:我们买房子的时候就有一道门了,住了一年以后,他们又强行安一道门,很多人都不同意,他们说如果我们不交钱,就不给我们钥匙,过年他们又把电给停了,当时那一年过年也没过成,物业管理费我们都给他们了,他们现在又找我们要这个钱,我们都不同意,不是钱的问题,主要是这个不合理,他们一心想着自己是管理者,我们是被管理者,晚上我们下班以后,看到他们在我家的门上贴了纸条,说如果不交钱就让我们进不去。主持人:刚才是云南的听众反映的问题,我们还是请秦律师来回答这位听众提出的问题。如果说我们再遇到了这种情况怎么来解决呢？

秦律师:现在说一个问题,就是如果没有经过业主同意,物业公司能不能把过去的防盗门换掉,我觉得更换行为是违法的。第二个,要交100元,不交100元就不给我们钥匙,它涉及到了一个什么问题呢？本来我的房屋所有权已经归我了,现在他在我的房屋所有权之外设了一个障碍,这类似于抢劫了,就是说我们家住在这儿,他突然在我们家路上设了一个栏杆,要打此路过留下买路钱。我觉得业主在这种情况下坚决有权拒付任何费用,而且有权报警,要求警察对违法犯罪人员处以刑事处罚。我们要考虑到水和电这些资源对我们的影响,断水断电有时可以构成我们的人身伤害,我们没有办法吃饭了,没有办法洗澡了,这个时候我觉得也可以报警,这种情况非常过分。主持人:秦兵律师曾经多次强调了建立业主委员会的重要性,就像刚才这位听众也谈到,他们那里还没有建立业主委员会。秦律师,你觉得在建立业主委员会方面,我们作为业主本身到底应该做哪些工作？

秦律师:我觉得业主对业主委员会应当有几个支持作用:第一,积极参与;第二,积极投票;第三,给业主委员会付费。一般我们认为,投入产出比是1∶5或者1∶10,就是我拿出1块钱来支持业主委员会,而业主委员会做的事情能够让我的房产升值5块钱到10块钱。主持人:因此,我们应该重视对业主委员会组织的信任,还有就是对他的依赖,同时我们自身也应该参与业主委员会的建设。此外,还有不少听众向我们反映,现在物业公司本身的结构也是不一样的,比如一位听众说,“现在的物业管理机构大多是原来国企事业单位的分流,也就是说并不是真正意义上具有服务性质的物业服务公司。”另外,山西晋城一位听众也打来了电话,说他们所在的小区是由原来的商贸公司负责的,是原单位改成了物业公司,根本就不规范,于是造成他们小区脏乱差,而且这些业主都没有拿到房产证。秦律师,你觉得对这样一种物业公司的不规范,我们是不是也应该重视一下。

秦律师:对。物业公司为什么不规范？是因为业主组织不起来,没有力量,物业公司的不规范来源于业主委员会的不规范,业主委员会的不规范来源于我们的业主对业主委员会没有足够的支持,现在全国普遍存在的问题,就是物业公司新旧更替非常困难。我们知道,一个商品或者一种服务,要想提高商品质量或者服务质量,一定要实现新旧更替的低成本化,所以要想实现新旧物业公司更替,我觉得有几个办法:第一个,业主积极组织起来,通过维权小组或者业主委员会把服务差、收费高的物业公司坚决赶出去;第二个,要呼吁人大代表或者各级政府制定相关的法律法规,对这些拒绝撤出社区的物业公司进行行政处罚和高额的民事赔偿规定,这样才能让他不敢滞留在社区中。主持人:一位听众说,“应该呼吁小城镇对于物业的关注。”在上周我们接到的手机短信当中,辽宁鞍山的一位听众也发来了一个相关的情况,于是我们把电话打到了他那里,他向我们介绍了他们当地的物业管理情况以及收费情况。

听众:原来物业管理规定出台以前,是一平方米一块钱,自从管理出来以后,就有一个地方政府指导价格,政府和物价局通过研究定的特级是一平方米9毛钱,他们是按特级定的。当时承诺小区全部封闭管理,也没做到,现在我们成立了一个维权小组正在和他交涉,交涉了很长时间也没有结果,还和市里房产局各方面都交涉了,到现在也没有结果。我心里的价位应该是每平米7毛钱,就是绿地面积占小区面积的多少,什么服务标准值多少钱,更严密一些,必须按政府价格执行,我觉得这样做能好一些。主持人:刚才是一位辽宁的听众给我们反映的情况,现在的确是有这样一种现象,业主已经成立了维权小组,但是和这些物业公司沟通没有结果,收费到底多少钱是合理的,新的收费条例对于地方上影响并不大,容易让有关部门钻空子。不少听众也说到,法规还应该再细化一些,包括绿地面积和小区配套设施等,最好具体明确下来,最好有一些强制性的政策。秦律师,你怎么看？

秦律师:现在《物业收费管理办法》还是比较粗一些,就和刚才那位听众说的一样,关于强制性的制裁很少、很弱,比如说物业公司侵犯了业主的利益,他要向有关部门交一些罚款,但是受侵害的业主得不到任何补偿。如果成立了业主维权小组,可以按照1月1日实施的《物业收费管理办法》和物业公司进行商量,我们不用包干制了,用支付酬金制。主持人:看来物业管理涉及的问题真是纷繁复杂,我们也采访到了一位四川南充的听众,他向我们反映他们小区出现的电梯问题,电梯问题虽然不大,但是也会影响业主的生活,我们先来听一下这位听众怎么说。

听众:物业管理费对于我们中等消费水平来说,不算太低,绿化面积,空气流通,还有高层上面的断水和断电是经常性的,我们年轻人都还不觉得,老年人在家没有精力去管。我觉得物业管理是一个服务行业,服务行业就要争取业主各方面的意见,如果是正确的就应该采纳,他们一点也不尊重业主的权利,我们买这个房子,觉得有点上当受骗的感觉,现在电力市场本来就有点紧张,一到停电的时候就要爬楼梯,年轻人都无所谓,就是老年人有点力不从心了,应该加大宣传力度,对老百姓负责任一点。主持人:秦律师,刚才这位听众提到的电梯问题,也是小区当中一个比较重要的问题,比如说10年以后,电梯维修到底由谁来管,如果说买的楼出现了裂缝,维修怎么办,找不到负责人了,业主碰到这种问题以后,应该如何维权呢？

秦律师:我们不能等电梯已经坏了再维权,一定要提前三年来办这个事。第一,要成立业主委员会或者业主维权小组;第二,要看紧公共维修基金,我觉得业主委员会或者每个业主,每年都要去查一次,公共维修基金要始终能够由业主来控制,特别是9层以上,甚至到7层以上的业主,那个时候电梯坏了,你看遇到的麻烦有多大。主持人:一位听众说,“个别业主不愿意交物业费怎么办？”另外,还有一位听众说,“请问对于那些不交暖气费的业主怎么办？”秦律师,你觉得应该怎么样来解决这些问题呢？

秦律师:不愿意交物业费,就要看他有没有法定的抗辩事由,如果没有物业公司就可以起诉他,非常简单。主持人:还有一位听众问如何买到有关物业管理方面的书籍。另外,就是想要了解新的《物业收费管理办法》实施以后,怎么样才能够得到这些办法细则。我想,你要买这方面的书籍可以到新华书店去,如果想了解相关的知识或者咨询,你也可以到法律机构,是这样吗？

秦律师:对。他可以到互联网上去查,这是成本最低、最便捷、最经济的一种手段。主持人:一位听众说,“如果物业公司能够摆正自己的位置,就能够不断得到广大小区业主的信任和尊重,而且更加有利于自身的发展和壮大。”我想他的一番话,一定也是代表了大多数人的心声。

提前还贷,谁欠谁的

张主任:这主要有两个方面:一方面,按揭购房,消费者与银行之间是借款合同,按照合同法第208条规定,借款人提前偿还借款的,除当事人另有约定以外,应当按照实际借款的期间计算利息。因此,如果借款利息中没有约定的,银行是没有权力收取消费者的提前还款利息或者所谓的违约金的,以单方申明、告示等形式公布的应该属于无效。另一方面,如果有约定,但是约定不是十分明确的,我们认为按照《民法》第61条的规定,就是合同生效后,当事人就质量、价款或者报酬等内容没有约定,或者约定不明确的,可以补充协议,不能补充协议的,按照合同法有关规定或者习惯确定。而目前国内购房按揭借款都是不收提前还贷利息或违约金的,这一点实际上已经成为事实上的商业管理。所以从这方面来讲,银行收取违约金或者利息,也应该说是不符合合同法规定的。主持人:看来如果合同当中没有另行约定,我们消协的观点非常明确。

张主任:或者说它是不明确的。主持人:银行没有权力收取这种提前还贷利息或者所谓的违约金,银行方面也有他们的解释。我们来听听他们怎么说,现在很多银行都表示提前还贷打断了银行资金的中长期安排,也给银行带来了一些损失,另外,一部分客户是多次还款,银行在临时受理这种业务的时候,还需要付出人力资源的成本。而且我还注意到,很多银行不仅是刚刚出台了所谓条款或者措施,在去年央行第一次加息的前后,就有一些银行曾经出台过类似的说法。比如说在签订合同的时候,有的银行就会提醒消费者说:如果你提前还贷,要征得我们的同意。这种说法是不是合理,他们的这种声音是不是值得考虑？

张主任:如果是银行作出特别提示并且明确的,应该说是符合合同法有关规定的。再有一个,我们现在也注意到,在原来的合同中并没有这方面的约定,实际来讲是反映了我们在商业银行的预测意识和风险意识不足。比如这次调整央行房贷的利息,就会出现商业银行必须要单方面解释合同,以解决问题的被动局面。至于你所说的,增加了他们的劳动成本,付出了更多的劳动,我觉得这不能成为主要理由。我们知道,从银行现在的管理来讲,就单纯的还款行为,银行工作量的增加应该是比较有限的。目前来讲,房贷利息调整以后,借款的消费者和还贷的循环额比较集中,这种情况可能还会持续一段时间,但不会像购买国券那样大规模排队,甚至说早上两三点钟就排队。我想,一般银行的营业额,一天有几十笔、几百笔的业务,尤其是储蓄所。我了解,有的储蓄所一天一个业务员就有100多笔的业务,房贷相对来说可能复杂一些,但是业务量增加还是比较有限的。主持人:关于这个问题,听众朋友有很多观点想要表述,东北老听众说:“我认为购房者在购房之前和银行签有合同,银行有长远利益,如果说提前还贷就违背了合同,理所当然,收取违约金是没什么好说的,合同是有法律效力的,那么签合同的时候要擦亮眼睛,银行也应该注意一下自身形象。”还有一位听众说:“我认为出现这个问题还是因为国内的银行业可能存在竞争不充分的情况,也应该让更多的银行,包括外资银行进入,这样才能提高他们的服务质量。”保定听众说:“这是不平等条约,为什么要对我们这些筋疲力尽的消费者斩尽杀绝呢？”他的态度就更加明确了,他认为收取违约金是根本不合理的。这里也有一位银行工作人员发来短信,是一位广州听众,他说:“我就是银行的职工,我认为提前还贷本身有违约之嫌疑,而且现在从国际惯例来看,收取违约金也成为一个共识。”他说到国际惯例,我这里正好也有一些资料可以向大家介绍一下,有关报道介绍说,美国银行的通常做法就是当资金充裕的时候提前还贷要收违约金,当银行的信贷资金紧缺的时候提前还贷就不收违约金,从这种国际通行的做法以及国际惯例来看,你认为这条是否成立？

张主任:从国际惯例角度来讲,我们的经营者不能一出现问题就拿出国际惯例作为挡箭牌,究竟哪个国家的情况被视为国际惯例？比如我们原来提到过收取小费的问题,我们说那是国际惯例,后来经中国消费者协会调查,韩国、日本等国也收取小费。在这个时候,我们更应该强调的是一些商业惯例和国内的基本情况。主持人:一位听众问了一个更具体的问题,他说:“听了刚才消协方面的介绍我增强了信心,而且我认为在买房的时候合同确实很重要,但是我现在签订的合同当中没有规定类似行为,我所借贷的银行现在在强行收取违约金,我应该怎么办,是否可以去消协投诉？”他问得很具体。

张主任:我想是这样的,因为这个问题是普遍性的问题,现在新闻媒体也都非常关注这个问题,你可以先跟银行方面进行一个协商,如果协商不成的话,到消费者协会反映情况,我们把有关情况汇总起来。有的消费者如果掌握了充分证据也可以向人民法院提起诉讼,但是我们需要特别强调的是,一定要注意合同条款,因为有些法律规定和我们消费者直观的理解并不完全一样,所以我们一直在强调这个问题,一定要看你所签订合同的具体内容,并不是他收取相关的违约金就是违反法律规定,一定要看合同中关于提前还贷问题的具体规定。主持人:还要看这一条的具体约定是否规定得很清楚。

张主任:对,这是非常重要的。主持人:关于这个问题,社会各界包括媒体也是非常关心,来看一下各大媒体的相关报道以及相关评论。背景资料:《羊城晚报》报道,在现行的法律框架下,银行收取提前还款违约金可能是合法合规的。事实上主张银行收取提前还贷违约金的呼声已经响了好几年,但是应者寥寥,因为在现有的格局下,收取违约金的代价就是放弃低风险和丧失市场份额,随着中国金融业的进一步开放,银行收取违约金的机会成本也会越来越大。但是,我们也要相信,只要市场规则发挥正常作用,真正理智的银行就不会轻易碰这一块提前还贷违约金的烫手山芋。《中华时报》报道,强行收取的,既然明知为违约金,自然是将客户提前还款视为违约行为,但是银行和客户签订协议时并没有设定提前还贷需要罚金的条款。因此,所谓违约根本就无从谈起。主持人:海口听众说:“其实银行这样也是一种僵化,也是一种垄断的本性思维,为什么不能换位思考一下,资金的提前回笼也更有利于资金的周转,根本不会影响长效利益。”新疆听众说:“我认为不应该收取违约金,贷款买房本来就是缺少钱的人,收取违约金本身就是加重消费者的负担,简直就是趁火打劫。”我们记者从部分商业银行新的个人住房贷款合同资料当中发现,支付违约金确实已经被列入了正式条款,过去这一项是空白的。比如说有这样一个具体表述,借款人如果在借款一定发送时日起、一定日期内提前还贷,应该按照提前还贷本金一定的百分点向贷款人支付违约金。如果订了这个合约,你认为,他们是不是就可以收取？另外,一定百分比本身是不是一个模糊的界限？

张主任:是的,这个百分比还是模糊的,可以确定得更加明确一些,因为按照当时银行国家政策调整的利率比例来讲,做一个约定可能更加明确一些,因为我们说市场经济,尤其是金融这一方面,国家长时间不通过利率调整,是不太可能的,但是一定百分比到时候就会出现一个争议,不如就用国家调整的比例。这样既保护金融者的权益,也能够使消费者在实际还贷当中对利息这方面有一个比较清晰的预期,对它的保护也有一个限度,我觉得一定比例还并不是特别清楚、明确。主持人:还是需要再细化,我们这次收取违约金本身确实涉及到法律意识方面的问题,你刚才也多次强调,特别是合同当中确实要非常清晰,银行方面要规定得很细致、很具体,消费者也应该擦亮眼睛。从这次来看,我们消费者在预防这种法律陷阱时,应该多注意一些什么呢？

张主任:消费者在签订合同的时候,一定要了解合同的条款和相关的法律常识规定,比如刚才说的还贷约定问题,现在有的银行已经明确了还贷中的比例问题。消费者就一定要进行一个相应的计算,判断自己的预期收入能力和自己的还款风险承担能力,避免国家利率出现比较大的调整,或者顾客的经济状况出现比较大变化的时候想提前还款,但是经济方面损失过大的情况。主持人:其实这次收取违约金,各银行的表现也是不一样的,有一些银行现在正在商讨当中,有的银行的表态是非常明确的。伴随我国经济发展、信贷消费范围逐渐扩大,比例也大幅提高,这次房贷市场利率变化产生的影响,也给商业银行金融服务提了一个醒。在这方面你认为商业银行今后是不是应从自身操作方面多加考虑？

张主任:从商业银行抵御风险的能力和抑制方面,我个人感觉,还是比较薄弱的,比如说这次出现了提前还款,在此之前,也有一些消费者还款的情况,当时银行就认为比例非常低,总额也非常有限,也没有引起足够的重视。所以在这个合同当中,也没有具体的体现,面对这么大规模的房贷,如果确实没有这方面的详细约定,对商业银行的竞争也是非常不利的。关于利率调整,过去我们的利率一直都比较高,有一个零存整取的问题,最高的时候零存整取的利率可以达到12.4%,就是在1999年的7月1日之前,那个时候就相当于一个人有存款、有资金可以不去经营,存在银行里就可以有12.4%的高额利息。最后在1999年7月1日的时候,央行作出一次性的重大调整,就是有一个比例问题,逐渐把这12.4%的利率问题解决了,在此之前商业银行就没有更多准备。主持人:可以说商业银行本身也可以从很多方面再加大服务意识,也要有一个换位思考,比如说通过共识提前对合同的细化方面多做考虑,等等。好,非常感谢你参与我们的节目,并向我们解读这方面的问题,谢谢。

张主任:好,谢谢。主持人:对于广大消费者来说,房屋是目前最大的一笔经济支出项目,在这方面作出任何政策调整,都会关系到千家万户的切身利益,我们也希望有关银行在这方面一定要慎之又慎。同时要提醒消费者善于运用法律武器、维护自己的合法权益。

维权20年,路远志更坚

武秘书长:您好,听众朋友大家好。主持人:武秘书长,刚才我们节目一开始谈到,20年来,随着中国消费者协会的建立,我们的消费者权益保护工作取得了长足的进展。比如说,“315”这个词汇,就从一个陌生的符号成为了消费者权益保护的代名词了,最近几年中国消费者协会的工作力度也是不断在加大,社会关注度越来越高。在最近一段时间,中消协开展的点评不平等格式合同、霸王条款活动就得到社会的高度评价,但是也有人担心,中消协点评了这些条款,有的部门和商家却置之不理,并没有改正。我们今天第一个问题想问问您,现在这项工作开展的情况怎么样？

武秘书长:据我了解,在有些地方开展霸王条款点评已经大获全胜。比如说,在浙江所有点评的内容,经营者在上级主管部门的督促下,都已经进行了改正。再比如说,沈阳市点评了10条霸王条款,现在已经改正了9条,还剩一条,有关方面也给了回话,近期将进行整改,但是在有些地方有些条款,还没有完全改。比如说,中国消费者协会点评了29条,其中有一半尚未改正,那么这一半尚未改正是我们看到的表面现象。实际上所有的相关部门,所有的相关条款都在进行着变化。比如说,霸王条款的相关部门都在积极研究整改措施。我个人相信,在不久的将来,这些尚未改正但是应该改正的霸王条款将会在市场上消失。主持人:其实谈到霸王条款,我们从这项工作当中,也会注意到这样一个中消协的明显特征,以往在最开始,我们消费者在接触到中国消费者协会的时候,往往有这样一句话,或者我们新闻媒体也有这样的宣传语:“当您遇到了消费纠纷的时候,别忘记去找消协。”也就是说,当我们遇到事情的时候,再去找消协,现在我们点评不平等的格式合同,这个明显特征就是把保护消费者权益的事情由事后转向事前,我们事前的这种投诉现象现在才出现。可以说,除了点评不平等格式合同之外,还有像发出什么消费警示,这也是其中一个工作。我们想知道在中消协庆祝成立20周年之后,现在马上就要迈入新的一年。在新的一年中,咱们消协还向哪些领域的不平等合同发起挑战？还会做哪些事先预防的工作？

武秘书长:从点评格式合同中不合理的条款工作来看,我们还要进行两项。第一项,就是代替行业中不平等的格式合同;第二项,服务行业中不平等的格式合同。这两项是中国消费者协会2005年工作的重点,

试读结束[说明：试读内容隐藏了图片]

下载完整电子书