作者：郎咸平
出版社：东方出版社
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财经郎眼03试读：
导读 复苏路漫漫，硝烟滚滚来
就在大家为不断出现的经济复苏言论欢欣鼓舞之时，“战争”的硝烟已悄悄弥散开来，大洋彼岸发起的金融战、贸易战，一开始就打了我们一个措手不及。中国内地改革开放30年，经济一直顺风顺水，保持高速增长，对这种世界性的经济危机听得多但经历得少，对于金融战更是知之甚少，这就是我们应对危机和“战争”最为不利的一面。这时候我们应该多读读历史，多看看其他国家在历次经济危机、经济“战争”中的惨痛教训和成功经验，这样我们就不会盲目无措了。
本书选了十二个大家需要了解的经济问题，并对其做了详细解读，希望能对大家判断经济形势、制定经济决策有所帮助。
第一个问题我们关注的是美国对华特保第一案——轮胎特保案。在中国出口深受经济危机打击、陷入极度困难之时，此案一出，对出口行业来说无疑是雪上加霜。更糟糕的是，此后其他各国纷纷效仿，各种针对中国产品的特保调查接踵而至。这样的结果是我们之前没有想到的，也正因为我们这样的无知，才会输得一败涂地。经过这次教训，面对以后的国际谈判，我们就必须在遵循国际规则的前提下，用别人能懂的逻辑，据理力争，这正是目前我们在谈判中最缺乏的。
接着我们聊了即将开打的汇率大战。近一段时期以来，我们承受着人民币升值的巨大压力，如果我们现在顶不住这个压力，那对中国经济来说可能会是灭顶之灾。远的看看我们的邻居日本，一个“广场协议”搞得日本经济20年翻不了身。近的看看越南，在经历了短暂的经济高速增长后，国际热钱一撤，它的经济马上陷入危机。这些都是在金融战中惨败的、活生生的例子。我们要想不重蹈它们的覆辙就必须拿出很大的勇气和智慧应对这次的汇率大战。
然后是房子问题，这似乎是我们永恒的话题。现在这种高到“不道德”的房价，反映出制造业的危机还在继续。所以，抑制高房价不是靠什么“二套房政策”就能解决的，必须从危机的根源着手才行。
说到美国的信用卡危机，发生这个危机的主要原因是美国的失业率居高不下。面对如此之高的失业率，谈复苏还有什么意义？很多人乐观地说，信用卡危机意味着金融危机走到了最后的阶段。我没有那么乐观，我只想说，只要失业率降不下来、民营经济得不到提振，危机就远没有结束。从它这次的信用卡危机我们能学到什么呢？我相信我们不会有美国那样的信用卡危机，因为我们的金融体系远没有那么发达。但这给我们提了个醒，我们不能重走它的老路。
然后我们又聊了一个关于股市的话题，中国的创业板经过10年的筹备终于开板了。很多人为此欢欣鼓舞，认为这为中小企业融资难的问题提供了解决之道。可是大家想一想，中国有900多万家中小企业，能在创业板上市的有多少？所以，现在中小企业面临的问题不是创业板能解决的，改善经营环境对它们来说才是真正重要的。
在聊中国式慈善时，我们发现在中国做慈善要经过多重考验，因为我们没有这种传统，各种机制也相对落后。但是真正做慈善的人还是会得到社会绝大多数人的赞誉。目前我们要做的是完善制度，让慈善成为一种社会传统、成为一种责任。
近些年，大学的腐败弊案层出不穷，这说明大学的危机已经到来，这也是我们整个社会信托责任缺失的一个缩影。当大学里的老师没有了对社会、对学生的信托责任，大学的危机就不可避免了。大学是教书育人、搞学术、搞研究的地方，这才是大学之根本，如果脱离了这些，大学还有什么存在的理由呢。
说到联想，2009年1月6日联想提出了重组，这意味着它收购IBM不太成功，现在想来个华丽的转身。它曾经是世界500强、中国高科技企业的代表，如果连它都转而去做金融、地产、新能源，那我们国家工业的未来就堪忧了。
接着我们又聊到一个争议性话题——奥巴马意外中奖。美国总统奥巴马，出乎所有人包括他自己的意料，获得了诺贝尔和平奖。其实，大家不必把这个奖看得太认真，它就是挪威人价值观的一个反映，我们不必为了得这个奖而去刻意迎合。至于其他的诺贝尔奖项，就我们目前这种浮躁的学术氛围来说，我看是很难获得了。我们现在关键的不是得不得奖的问题，而是还有没有人踏踏实实地做学问的问题，这是关系我们社会发展、科技进步的大事，必须认真去对待。
说到我们的邻居俄罗斯，它又在重启私有化。俄罗斯在20世纪90年代用“休克疗法”推行过一次私有化，其结果是彻底失败。而对比英国撒切尔夫人时代的私有化，我们发现英国成功的关键是它有信托责任的保证。所以，这次俄罗斯如果在没有信托责任的保证下重启私有化，我觉得成功的概率还不是很大。
最后，我们又对金融海啸做了盘点。金融海啸发生一年多了，是该好好总结的时候了。这场危机起源于美国，但是到现在为止，对我们伤害却最大，因为它绕过金融直接打击到我们的制造业。对美国来说金融危机来得快去得快，而我们所面对的制造业危机，持续的时间可能会很长。所以我们现在要重点解决的是如何改善经营环境，帮助众多的制造业企业摆脱危机，这样我们才能真正实现复苏。
我也坚信我们会复苏，但是复苏之路有多长，这不仅取决于我们自身的努力，还取决于我们对国际规则的正确理解和对国际形势的准确判断。有了这两方面的保障，我们的复苏之路才不至于漫漫无期。
第一部分
第一章 透视中美轮胎特保案
经过一周的“长考”
美国总统奥巴马2009年9月11日决定
对从中国进口的轮胎实施惩罚性关税
即在4%的原有关税基础上
在今后三年分别加征
35%、30%和25%的附加关税
这一特保措施于2009年9月26日正式生效
中国商务部部长陈德铭表示
中国政府坚决反对美方采取特保措施
这是严重的贸易保护主义行为
不但违反WTO规则
而且违背了美国政府
在G20金融峰会上的承诺
是对特保条款的滥用
向世界发出了一个错误的信号
据初步测算
这一特保措施
将影响中国10万左右的工人就业
损失约10亿美元的出口额
如此无知，岂能不败我们根本不知道它在干什么，所以我们一败涂地。（嘉宾介绍：司马南，媒体评论人，独立学者。）
王牧笛：生活无处不经济，郎眼看来不寻常。郎教授，司马南来了。你们两位都是说起话来让人心潮澎湃的人，咱今天就聊一个让人心潮澎湃的话题。只不过这个话题让我们澎湃的同时，可能更多的是愤怒、是困惑、是不解——这就是中美轮胎特保案。咱们先看一个背景资料：经过一周的“长考”，美国总统奥巴马2009年9月11日决定，对从中国进口的轮胎实施惩罚性关税，即在4%的原有关税基础上，在今后三年分别加征35%、30%和25%的附加关税。这一特保措施将于2009年9月26日正式生效。中国商务部部长陈德铭表示，中国政府坚决反对美方采取特保措施，这是严重的贸易保护主义行为，不但违反WTO规则，而且违背了美国政府在G20金融峰会上的承诺，是对特保条款的滥用，向世界发出了一个错误的信号。据初步测算，这一特保措施将影响中国10万左右的工人就业，损失约10亿美元的出口额。
王牧笛：之前美国对中国发起过6次特保调查，这是第7次，也是案值最大、影响力最大的一次。前6次全被布什政府否决了，这一次为什么奥巴马就通过了呢？
郎咸平：因为他（小布什）是共和党的。你要晓得这一次提出特保案的是谁——是美国工会。你可能会觉得奇怪，美国工会为什么有这么大的影响力？因为民主党的选票很大一部分来源于蓝领阶层，所以产业工人、工会对民主党的影响力是非常大的。而小布什不一样，他是共和党的，共和党是美国富人的党，它的选票来自于富人阶层——华尔街等等，所以它基本上不太理这些工会的问题，所以它才可以否决之前的66次。共和党做得到的，民主党做不到，对于来自它票仓的声音，它必须要有些回应。
王牧笛：关于这个特保案，因为旷日持久，而且热度极高，现在媒体有很多观察，我不知道司马老师对这个话题的观察是怎样的？
司马南：我跟郎教授比显然是外行，所以咱们俩是两个角度，我的角度是老百姓的角度，您的角度是专业的角度。这个事情我倒觉得有几个细节让我特别关注：第一个就是在美国反恐战争打响8年之后，第8个“9·11”那一天，奥巴马宣布了这个事；第二个是美国业界，比方说美国轮胎产业协会，还包括美国轮胎自由贸易联盟，他们反对奥巴马这个决定，这事让人匪夷所思、不理解，反而是钢铁工人协会极力要通过这个特保条款；第三个是，这里面有个“双十效应”：10万中国轮胎产业工人会因此失业，同时在美国有10万和销售中国轮胎相关的分销商和工人，也因此受到威胁。
郎咸平：看到一些媒体的报道，我觉得有些比较可笑，为什么呢？因为我们没有搞清楚我们的对手是谁。你刚才讲的美国那几个出来反对的组织，简单来讲就是轮胎进口商的同伙，他们从中国拿到轮胎到美国去卖，他们是代理、是中介，所以他们肯定不希望这个事情发生，因为这个事情跟他们利益攸关，所以他们和中国的轮胎业者算一伙的，他们当然反对。但是我们真正的对手——钢铁协会，在这我告诉各位，我们全搞错了，我不晓得我们是怎么翻译的，我把原名念给各位听，非常长，它的原名叫做“钢铁工业、纸业、林业、橡胶工业、制造业、能源等联合工业和服务业工人国际联合会”。
王牧笛：这么多行业！
郎咸平：我不晓得我们媒体是怎么翻译的，只把钢铁工业放到里面，其实里面还有个橡胶工业呢。
王牧笛：所以我们就纳闷，说这钢铁协会是“狗拿耗子多管闲事”。
郎咸平：因为我们从来不去了解游戏规则。今天我想谈一个问题——就是美国到底在干什么。我们要不要反制？当然要反制。我们要不要支持政府？当然要支持政府。问题是你要知己知彼才能百战百胜。这个协会是一个什么样的协会呢，我在这里讲一遍给你听，它不仅仅是美国的工会，同时也联合了加拿大以及加勒比海地区的工会，等于全美洲的工会；而且它不仅包括上述提到的几个行业，还包含有色金属冶炼、公共事业、集装箱工业、医药制业，甚至呼叫中心这一类服务行业全部在里面。因此，它的正式名字应该像我们的中华全国总工会一样，叫做“美国全国总工会”。
所以，今天告我们的是美国工会。你可以想象，对奥巴马总统而言，他是以蓝领阶层为主的选民所支持出来的，他能不在乎吗？他非常重视，而且这个机构很了不得。比如说，22000066年美国国会中期选举，这个工会特别讨厌其中的一个候选人，这个人的中文译名叫做汤姆·德雷。很有意思，这个工会一反对，汤姆·德雷立刻宣布放弃竞选。这就是工会的力量。还有，奥巴马跟希拉里打得你死我活的时候，就是这个工会出面要求他们所支持的参议员约翰·爱德华斯……
王牧笛：支持奥巴马。
郎咸平：对，而这个人是谁呢？就是北卡罗来纳州的参议员，由于他的出面，北卡州转而支持了奥巴马。
司马南：“美国工会有力量”。但是这恰恰和我们媒体上讲的一样，美国是为自己的国内政治找了中国当“替罪羊”。你奥巴马在自己的选票、自己的利益和中国10万工人失业的选择中，让中国做了“替罪羊”，那你这不是选举政治至上吗？这不是当年人家给你选票，你欠下的债，今天让我们来还债吗？我们媒体的说法有什么错呢？
郎咸平：这一次是劳资纠纷所产生的问题。请你想一想，这次他们控诉我们什么呢？控诉从中国进口的轮胎的市场份额从5%增加到了17%，而这让美国轮胎工业工人失业，原先失业4400人，现在又增加了2200多，一共600多美国轮胎业工人失业。但是请你注意，他们是针对谁，是针对美国四大轮胎公司，包括固特异、米其林、普利司通，还有固铂——这四家，这四家干了什么事啊？祸是它们闯的，就是这四个资本家的公司关闭了美国的轮胎工厂，为什么呢？他们要到中国、越南、泰国等地生产，大量关闭本国工厂的结果造成美国工人失业。而这些工厂到了中国，或者到了其他国家之后，受到当地政府的优待，包括提供免费的土地、提供税收的优惠，当地还有廉价的劳动力。那么在这种优势情况之下，它的成本特低，回销美国造成美国进口轮胎市场份额大幅增加，同时造成美国工人大量失业。所以，美国工会这一次是针对这四家公司发起的进攻，可是呢，又于法无据，因为它们搬到中国去是合理的，是合法的。
王牧笛：所以这个矛头就对准了中国的这个行业。
郎咸平：这个矛头正对中国，为什么？土地优惠谁提供的？税收优惠谁提供的？廉价劳动力又是谁的？你发现都是中国的，所以呢，它干脆就连你一起进攻。
司马南：这次奥巴马批准的这个特别调查，它的前提是中国的市场经济地位国家没有得到承认，美国人不承认，欧洲人也不承认。那你的东西卖得便宜了，它们国内有6000个工人失业，它就找你茬儿，说你不可能这么便宜，因为新加坡没这么便宜，新加坡是市场经济地位国家。
郎咸平：这个我们没有什么好争论的，它们不承认，我们也没有办法。它们这次并不是以这个为主打，它们这次是精心策划的狙击战，我们这次大意在哪里了呢？我们根本不知道它在干什么，所以我们一败涂地。
10年前设的局因为这些法案都是根据我们签署的双边协议制定的，它故意设了一个套，而我们也正中它的下怀。
王牧笛：这次很多企业很乐观，觉得这个诉讼根本不可能成功。
郎咸平：它们完全小看了美国工会，那个可是美洲工会，那太可怕了。所以为什么我一直要告诉各位它是个非常“恐怖”的组织。它可以控制美国选举，这个太厉害了，它可以随时要求哪一个国会议员下台，它还可以影响到美国总统的选举，它太重要了。它这次打这个仗，打得非常巧妙，它找了两个你“不容辩驳”的证据：第一个证据是，2004-2008年中国对美国轮胎出口的数量上涨了215%，金额上涨了295%，这使得中国轮胎在美国的市场份额从5%增长到了17% ；第二个证据是，同时美国轮胎业的失业人口超过6000人。因此，把这两个一挂钩——中国的份额从5%到17%然后美国
工人失业，所以它就开始进行狙击战。但是这个狙击战不是简单的就靠这两个方面，没有这么容易，你要晓得这次有多少律师参与在里面，那些美国一流律师开始到处寻找证据，甚至找到一些美国的国内条款。他们找到了美国《11997744年贸易法》，该法写明什么时候可以开始提起“战争”：第一，进口大量增加；第二，这个进口是对本国产业构成实质损害或者威胁的显著因素。要注意，是“显著因素”。
王牧笛：这个显著怎么判定啊？
郎咸平：这没解释，所以他们就从这方面开始做文章了。什么叫显著因素，他们提出两个证据：他们的份额下降显著吗？显著；他们的失业人口增加显著吗？显著。那么，他们就开始向美国国际贸易委员会投诉，为什么向它投诉呢？我们回头再来翻阅法令，这些律师太厉害了，因为22000000年美国国会通过了对华永久正常贸易关系法案，鉴于此法案美国修改了《11997744年贸易法》，在里面加了一个条款，这个条款我觉得我们政府跟行业协会要特别注意。
王牧笛：这是因为2000年我们加入WTO的时候跟它签的双边协议，是吧。
郎咸平：对，这个条款叫做421条款，这个条款非常重要，为什么呢？该条款称，当美国发现在贸易方面中国企业可能对美国企业造成损伤的时候，美国国际贸易委员会，也就是ITC，有权采取补救措施。这是我们
同意的。
王牧笛：ITC就是最近中国媒体、中国企业指责的那个协会。
郎咸平：然后工会拿出这个条款向ITC投诉，ITC调查后认为结果成立，就立刻报给美国总统。请你想想看，ITC中投赞成票的几个人都是民主党的大佬，都是支持奥巴马的民主党同盟，他们同意了的议案，对奥巴马而言是多大的政治压力啊！所以这个提案一给奥巴马，他就立刻同意了，没办法。
司马南：这完全是美国的国内政治，但美国根据自己国内政治的需要，奥巴马因为自己的选举利益，就要牺牲我们中国10万工人的利益吗？
郎咸平：如果工会找到ITC，把提案给小布什总统的话，他是不会理它们的，因为他是共和党的。
司马南：所以这还是美国的国内政治。我就发现一个规律，在美国和中国的所谓贸易战里面，也包括人权和其他的很多事情，中国一直是个“替罪羊”。美国人因为两党之争、劳资之争，随便就拿自己国内的一个法案预先埋伏在那，中国人一次又一次上当受骗。
郎咸平：你知道为什么会上当吗？
司马南：为什么？
郎咸平：因为我们不了解它的游戏规则，美国是个法治化的国家。
司马南：但是个很荒唐的法治，他资本家惹了祸跑了，躲到后面去了，然后呢，工会找不到相应的法律来处置他，于是就牺牲掉中国的国家利益。岂有此理啊！这叫什么法治？这法治是不公正的法治！
郎咸平：那我请问你，11997744年贸易法案是不是存在的？是不是双方签署的？
司马南：对啊。
郎咸平：因此，它可以根据这个法案提起贸易诉讼。那我再问你，442211条款是不是我们签署的？
司马南：追加的，后来追加的。
郎咸平：因此它更是有理有据了。
司马南：所以这就涉及对法律判定的问题，法律到底是干什么的？法律是保障社会公平的。现在美国人预先埋伏在那，就等着你钻这个套，而我们为了中美两国人民的友谊、为了加入WTO、为了所谓的长远利益，叫人给涮了。
郎咸平：它就这么做了，你能怎么样呢？因为这些法案都是根据我们签署的双边协议制定的，它故意设了一个套，而我们也正中它的下怀。
司马南：所以我们得出一个谨慎的结论，那就是这件事是美国人的阴谋，是美国人因其国内政治，拉中国人当“替罪羊”。
国际谈判岂是儿戏你既不懂游戏规则，又不据理反驳，那你不败谁败？
王牧笛：司马老师，我们这个节目聊了很多事情都是美国人的阴谋。
郎咸平：司马老师，我再问你一句话，那你想怎么样呢？
司马南：这正是我要向郎教授请教的。郎教授，依您在美国接受的教育，您告诉我，我们应该怎么样？
郎咸平：这个是问题的重点。你要晓得美国是个很有趣的国家，这件事你可以说它是因为屈服于政治压力。但是还得注意一点就是，美国的律师狡猾得像蛇一样，他们很会钻法律漏洞。
王牧笛：而中国的好多律师连英文还不太熟呢。
郎咸平：真的是这样，我们这个贸易谈判代表叫徐文英，不太会讲英文的，当对方问她问题的时候，她还在说“pardon（再讲一次） ”。这就是我们的代表。
司马南：其实，现在奥巴马面临国内压力最大的不是这件事，牺牲掉10万中国工人、中国10亿美元的出口额，在奥巴马那都不是事。他现在关注的是美国的医改，因为这件事他需要方方面面的支持，所以轮胎的事他就妥协了。
王牧笛：奥巴马签署轮胎特保案的前一天，刚刚发表了关于医改的演讲。
郎咸平：你讲的都对，他就是搞政治，全世界哪一个国家不搞政治，而且他是于法有据地搞政治，你都没话说。
司马南：这里面有个力量对比的问题。记得吗，以前希拉里对于中国问题一向是指手画脚、居高临下，那老太太牛大了。但是美国华尔街雪崩之后，希拉里一上台就到中国来，态度出奇的好，表扬中国，紧接着希望中国买美国国债。这个背景对我们判断这个问题非常重要。而现在中美之间在金融方面的力量对比发生变化了，因为美国现在经济有复苏的迹象，中国输血变得没有那么重要了。所以有一种判断说，现在奥巴马觉得中国不像在2008年年底那么重要了，所以敢于出来一赌，敢于牺牲中国的利益，以求自己在国内能够坐得稳。
郎咸平：我基本上不会反对这个说法，因为这是一个很合理的推测。
司马南：根据郎教授的分析，这事是美国人把我们给涮了，他们真的是在搞阴谋。
郎咸平：我们一开始就这么说，而且人家阴谋搞的还不是跟你胡来的，而是有法律依据的。
王牧笛：您刚才说到两个证据，现在很多中国人对此提出质疑，认为事实认定有问题。比如说，中国方面给出的一个数据，2007~2008年中国出口美国的轮胎总金额占美国轮胎消费的比例仅增长了2 . 7个百分点，跟美国的数据不一样。
司马南：2009年上半年还下降了。
王牧笛：2009年前5个月对美轮胎出口额下降超过15%。
郎咸平：好，牧笛，我们在听证的时候有说过这个数据吗？没有。当美国说我们对它的轮胎工业有显著影响的时候，我们的贸易代表为什么不说这个数据，当时他们说了什么？有一句话很可笑：“在目前经济萧条和失业率攀升的情况下，如果提高中国轮胎的价格，只能使这些消费者推迟更换轮胎的时间，从而增加高速公路上的安全隐患。”这是我们当时的回答。我再讲一句话，我请问你，我们的轮胎有没有改变到美国的产业结构，1177 %%的份额里面有多少是美国四大公司做的？一大半。也就是说，我们中国内资的轮胎企业根本没占什么市场份额。
王牧笛：而且即便有这点市场份额，其中的营销渠道都是美国人把控的。
郎咸平：对，也就是说我们只负责制造，所有产品设计、原料采购、批发零售的环节全部都在美国人的掌控下。因此对于中国这些轮胎制造企业而言，他们根本没有显著的影响力，所以可以根据这个条款否决工会的提案。我告诉各位，美国敢跟你打这个“仗”，方方面面的后果它早就考虑清楚了。
司马南：没错。
郎咸平：中国轮胎都不出口，它也无所谓。我告诉你，美国四大轮胎公司除了固铂之外，全部在泰国、印尼等国有生产厂，这些出产橡胶的国家会卖更便宜的轮胎给美国，这点美国早就想好了。
司马南：所以说固铂的态度跟米其林它们不一样。
郎咸平：因为它就只在中国有工厂。
王牧笛：它在别的国家没有厂？
郎咸平：没有。
王牧笛：所以这件事情对它的打击是最大的，说到底还是屁股决定脑袋。
郎咸平：另外三家无所谓，搬到印尼、泰国去，反而更好。
王牧笛：但问题是你把这些产业搬到那边，你的就业还是上不来。
司马南：美国有个托马斯教授，他说：“美国借助轮胎特保措施，每保住一个就业岗位，就将会损失25个就业岗位，结果是美国将会损失2 . 5万个就业岗位，这其实对美国就业市场是雪上加霜。”这不是中国的贸易谈判代表说的，是美国教授的说法。
郎咸平：那我们的代表为什么不把这话拿出来说——“如果你不让中国的轮胎进口了，没关系，这四大公司把工厂转到印尼、泰国去，它们一样出口廉价的轮胎到美国，因此美国失业工人的问题还是解决不了。所以，今天不是中国的问题，是四大公司的问题。”当时为什么不这么说。
司马南：换个角度，假如中国贸易谈判代表说了，难道就不是嘴上抹石灰——白说？
郎咸平：不会的。
司马南：说了就有用吗？真的是个说法的问题吗？那么，假如郎教授您是中国贸易谈判代表，这件事情会有根本上的改变吗？
郎咸平：如果我去的话，我至少会把刚刚谈到的这几点跟他们讲清楚，这是我们唯一能做的，就是据理反驳，根据数据反驳，我不觉得我们还有别的招可以使。这是最后几招，有可能没用，但是我告诉你这是唯一的，如果太情绪化的话，你更会激怒美国老百姓、激怒美国工会。
王牧笛：这次游说过程中，中方还雇佣了大量的公关公司去游说美国的利益团体，包括媒体和其他相关的人。但是首先游说的过程可能就有一些问题，刚才说到不太注意谈判技巧；还有它选择游说的那些人，更多的还是那些美国轮胎的进口商，他们并不是真正能在奥巴马面前说上话的人。
郎咸平：我们游说的对象就是被美国列为我们的利益共同体的那些人，包括进口商、轮胎制造商等等，而没有想到我们的敌人是谁——是美国工会，这方面我们犯了一个大错，甚至把人家名字都搞错了，什么钢铁协会，你连敌人都没搞清楚，当然就不会去游说它了。
王牧笛：所以在整个中美特保案中，奥巴马其实还是经过了一段时间的思考，他经过了大概有一周时间，借用围棋的术语就是“长考”。
郎咸平：那算是很长的时间了。
王牧笛：他最终拍了板。
司马南：而且在比例上做了点微调。
郎咸平：表达了一点微小的善意，就是3355 %%、3300 %%和2255 %%，差不多下降了1100 %%。
司马南：我们的媒体反复讲一个观点，就是说美国开了一个坏头，假如奥巴马批准的这件事情被其他国家引用的话，那接下来对中国来说将会非常的麻烦。
王牧笛：而且在WTO这个机制下，其他国家就可以直接援引这种制裁方式。
郎咸平：而且你无法上诉，为什么？你到WTO上诉又得两年，这期间它已经罚你两年了，你怎么办？
司马南：我看到一个数据，说2009年6月18日巴西反倾销税，就是对中国子午线轮胎的；2009年5月18日印度对中国发起了第五次特保调查；德国对中国太阳能企业发起反倾销调查……
王牧笛：全都闻风而起。
司马南：接下来还会有更多。
郎咸平：因此你想想看，你既不懂游戏规则，又不据理反驳，那你不败谁败？
王牧笛：这场漫长的利益博弈，或者说是角力结束了，谈判过程已经结束了，现在已经成了一个事实，奥巴马已经拍了板，说要对中国轮胎征收惩罚性关税。那么现在中国商务部方面除了声讨、表达自己立场之外，可能还要实行很多反制的措施，包括现在中国很多激动的网民开始说，要对美国进行报复。这个话题——中国的反制措施——咱们留在下次聊。
第二章 中美轮胎特保案——中国的反击
2009年9月11日
美国宣布了奥巴马对于轮胎特保案的裁决结果
就此中美轮胎特保案尘埃落定
其结果给中国轮胎行业带来
沉重打击
更可怕的是
由此引发了多米诺骨牌效应
其他国家纷纷效仿美国
跟风调查
致使中国轮胎行业陷入
前所未有的困境
中国应该如何应对
该不该针对美国的农产品、汽车
进行全面反击
由此引发的后果又会如何
下次遇到此类情况
我们是不是有更好的处理办法
谈判代表如此业余她在听证中竟然讲了一句绝对不该讲的话，她说我们中国政府鼓励合资轮胎公司的产品出口美国。这就等于说我们的贸易代表承认中国搞不公平贸易。（嘉宾介绍：司马南，媒体评论人，独立学者。）
王牧笛：郎教授、司马老师，咱们今天接着聊中美轮胎特保案，这是个大事件，牵动亿万国人的心。20世纪70年代，咱们说是乒乓球那个小球使中美关系破局，而现在是轮胎这个黑黝黝的“大球”出来阻碍中美关系的发展。
司马南：这个比喻好。
郎咸平：如果只是中美还好，我很害怕激起全世界其他国家同样的行为。2009年9月11日，美国宣布了奥巴马对于轮胎特保案的裁决结果，就此中美轮胎特保案尘埃落定。其结果给中国轮胎行业带来沉重打击。更可怕的是，由此引发了多米诺骨牌效应，其他国家纷纷效仿美国跟风调查，致使中国轮胎行业陷入前所未有的困境。中国应该如何应对，该不该针对美国的农产品、汽车进行全面反击？由此引发的后果又会如何？下次遇到此类情况，我们是不是有更好的处理办法？
王牧笛：这起事件可能会对整个贸易格局和经济版图造成影响。
司马南：《人民日报》用了一个词，叫做“暴徒般的反击中国”。
王牧笛：而且现在国际上一个流行的论调是，只要是中国产品就必谈反倾销。这个事情现在很麻烦。
司马南：反倾销这个事情的本质是什么，就是中国的市场经济地位人家不承认。这个得不到承认，他一说就是你政府在背后捣乱，一说就是你在倾销，一说就是你以现在这个工资水平根本造不出来这么便宜的东西。可是我们真的造得出来。你美国汽车流水线上的工人一小时工资多少美元，我们的工人一个月工资才多少钱，所以我们真的是用这个成本造出来的。但是美国人不接受，欧洲人不接受，他说你不行，你就不行。他按照新加坡的标准，就说中国是在倾销，所以这是一个大前提。
郎咸平：你知道他为什么会这么想吗？因为招商引资的是我们地方政府，提供土地的是地方政府，提供税收优惠的还是地方政府，因此他们就很难相信我们的经济是真正的市场行为。
王牧笛：而且在国际政治上，永远是这种误读比宽容更加普遍。
司马南：所以市场经济地位国家这件事是“悠悠万事，唯此为大”。我们今天很多时候的被动就因为在市场经济地位国家这件事情上，我们这块板子没有固定住。
郎咸平：就像我们上一章所讲的，他们对我们已经有偏见了，然后在很多政治的考量之下，利用我们自己所签署的法案对我们进行制裁。
司马南：我们就像是诚实的乡下人跟县城的骗子打交道，骗子说这事你得交钱，这事你得签协议，这事你得落名。好，我们都按他们说的做了，以为这样我们就能跟人家学习了，结果到最后被坑了、上当了。
郎咸平：那我们这些乡下人、农村的老实人，在这种强权的强取豪夺之下，我们发出了微弱的呼喊——是我们的谈判代表徐文英发出的。这位女士她不是学国际贸易的、也不是律师，她是橡胶工业协会的副会长，当然由她去谈判也是对的，她代表行业利益。那我们看看在这种强权的压迫下，她怎么回应的。她说，不是我们中国轮胎的出口影响了美国轮胎工人的就业，而是全球经济下滑导致了美国的一些轮胎企业倒闭。那我问你，对方提出的证据是指的什么时间，是22000044~~22000088年，是在徐文英所谓的经济下滑之前。这四年美国从中国进口的轮胎份额从55 %%上升到1177 %%，从而使得美国的本土轮胎份额从62%%降到50%%，造成了6600多人的失业。所以你第一点讲的就是错的。
王牧笛：所以针锋相对的时间有偏差。
郎咸平：对，你完全搞错时间了，根本就不是金融海啸、经济下滑，而是这四年经济最好的时刻美国对中国的进口增加了，美国的失业增加了，那你怎么解释？
司马南：而对中国进口增加的原因是美国资本家把工厂转到中国来了。
郎咸平：那徐文英当时为什么不说呢？17%里面有多少是美国的四大资本家的？
司马南：2/3。
郎咸平：米其林、普利司通、固特异跟固铂它们占了2/3，而且我们那可怜的11/ 33，连卖都不是我们自己去卖的，我们根本没有什么影响力。
司马南：不但是没有影响力，更重要的是中国橡胶产业利润微薄。
郎咸平：因此，不是因为全球经济下滑，而是你们的资本家自己搞的，你们还怪我们。那当时我们为什么不说呢？
司马南：这是问题的实质。
郎咸平：第二点，她竟然直接批评美国的国际贸易委员会，你怎么能批评它呢？它是什么？它是11991166年美国国会授权成立的，专门对于类似问题进行调查，如果发现有贸易不公平的事，它会采取一些补救措施，并
且这也是我们同意过的，因为我们当初签过协议。因此，这个委员会完全是一个由美国国会授权的真正的执法单位，你还敢批评它。你要做的是向它提供自己的证据，而不是对它进行人身攻击。
司马南：这个委员会的背后还有民主党的背景。
王牧笛：它的那个主席好像也是奥巴马的哥们儿。
郎咸平：叫阿拉诺夫，而且他来自于国会参议院金融委员会，是一个彻头彻尾的民主党人。这次投赞成票的都是民主党人，你在那批评这些人，你不觉得很奇怪吗？
司马南：就是因为我们不懂规则，一个乡下土老帽儿刚刚到城里，被人骗的到处签字。签完了之后，以为加入WTO就能拥抱世界、改变中国。
王牧笛：现在很多未曾想到的后果都慢慢地浮出水面了。
司马南：这事让我想起当年龙永图到处做报告说加入WTO的意义。龙永图打了一个比方，他说这就好比在农贸市场，过去我们是无照经营的小商小贩，结果人家工商局来了就可以抓我们；现在加入WTO就好比是我们在市场里有了自己的摊位，有事可以找农贸市场管理员。殊不知今天我们看到，美国的国际贸易委员会就是市场管理员。
王牧笛：问题在于管理员自己也摆摊。
司马南：它既是裁判员，也是运动员，你和它利益相悖的
时候，它就会收拾你。
郎咸平：这还是你同意过的，那还有什么话可讲。
司马南：这就是现实。
郎咸平：所以你也别气了，就是这么一回事。
王牧笛：我们还是得踏踏实实地去研究这个游戏规则。
郎咸平：第三，徐文英本人，当然她也不容易，但我也必须得讲。美国财政部的代表米尔斯代表审判席提出第一个问题的时候，徐文英发现自己不能够完全听懂他的提问，只好请考官重复一次，经过几次重复之后，最后由中方委托律师司布纳代为回答。这点就很奇怪，你不要说跟美国人谈判我干嘛用英文？你不要这么想。你跟德国人谈判也是用英文，你跟阿拉伯人谈判也是用英文，在这儿英文不是外语，英文是必备的。
王牧笛：国际通用语言。
郎咸平：到那儿如果你英文都说不溜你还谈什么？
司马南：这事说到这儿，我们就只好无语了，我们不知道该说什么。
郎咸平：最让人哭笑不得的是她说了什么？她说：“在目前经济萧条和失业率攀升的情况下，如果提高中国轮胎的价格，只能使这些消费者推迟更换轮胎的时间，从而增加高速公路上的安全隐患。”我不晓得她哪来的逻辑。
王牧笛：我看记者采访她时，她说有些内容是她前一天晚上临时想出来的。
郎咸平：而且她在听证中竟然讲了一句绝对不该讲的话，她说：“我们中国政府鼓励合资轮胎公司的产品出口美国。”人家都不承认你是市场经济国家，你还敢这么说。
司马南：她说的这些，美国人理解起来有困难。
郎咸平：但是，我能不能够请贸易代表到美国谈判的时候，讲美国人能够听得懂的话。
王牧笛：所以我们会发现，她是在该讲什么不该讲什么这个问题上，出了很大的偏差。
郎咸平：而且你这么讲的时候，就等于说我们的贸易代表承认中国搞不公平贸易。
司马南：虽然美国人要这么说的话也需要证据，证明她说的中国政府鼓励出口就等于支持不公平贸易，而不是说根据她的说法就可以轻易判定这一点，但是美国人情绪会受此影响。
郎咸平：因为你这么讲话美国老百姓都听到了，媒体都听到了，就是说我们的贸易代表亲口承认我们是个非市场经济国家，因为中国政府鼓励合资企业出口。
反击无效它侵略的本质是没有变过的，而且它法律讲得之严谨，让你真不晓得如何反击。
王牧笛：教授，这场谈判现在尘埃落定了，我们由于不是很理解游戏规则，我们在游戏规则面前被对方玩弄。咱们是失败了，现在咱们实行了某些反制措施。我们希望的是，在与这些狡猾的“城里人”打交道的过程中，我们能制裁他们一下，别让他们总欺负我们。
郎咸平：我必须得做个表态，我虽然会善意地批评我们自己的经济政策，但是对美国的时候、对外国的时候，我们的立场是一致的，我肯定支持我们政府。我们当然要联合对外，但是你想想我们应该怎么对外？
王牧笛：现在商务部很快启动了一个反制裁的措施，针对两个领域，一个是肉鸡，一个是汽车。在这两个领域对美国的产品实行反倾销和反补贴调查。
郎咸平：而且这个反制的开始是中国橡胶工业协会
的会长范仁德讲了一句话，他说：“我们希望能够在农产品和汽车进口方面对美国采取措施。”
王牧笛：而且这两个领域将涉及美国超过20亿美元的产品出口，与中国向美出口轮胎的金额旗鼓相当。
郎咸平：还有人提出应该对大豆行业进行制裁。
王牧笛：大豆很难啊，我们的食用油基本上都被美国垄断了。
郎咸平：我们的制裁，包括肉鸡，包括汽车，原因是这两个加在一起的份额大致和轮胎相同。那我问你，你有没有想到后果呀，你能不能选个好一点的产品？
王牧笛：但我们本身的底牌就很少，我们能够拿来制裁美国的产品本来也不多。
郎咸平：对。
司马南：现在有一个说法，说中国对美采取的反制举措有理、有力、有节。在这“三有”当中，“有理”我们肯定是有理的；这个“有节”，我们选肉鸡和汽车这两个领域，因为我们是想以同样的力量，选择一个角度，还他一拳。
郎咸平：别打多了，要不人家又不高兴了。
司马南：我们在有节这一点上，现在需要研究的问题是，我们是不是有这个力量。如果没有的话，我们打过去一拳后，反倒叫人再摔我们一个跟头，那我们岂不是受损更大？
郎咸平：那我们讲讲汽车好了。我们这个汽车工业经过多年努力好不容易把关税降下来，你现在又要涨回来？你提高整车关税就解决问题了吗？这几大外资汽车公司能不能进口零配件进来组装呢？它们在中国各地都有组装厂，可以很方便地把零配件进口到中国来组装，这样你还是解决不了问题。那我再问你，你是不是要对它零配件也提高关税啊？零配件再提高关税的话，那就不是相对应的拳头了，那就不知增加了多少拳了。
王牧笛：起码老百姓买车就更困难了。
郎咸平：到时候，中国通货膨胀就起来了。美国人可以说，轮胎特保案是根据《11997744年贸易法》、22000000年的《中美关系法》。虽然我们都知道他很可恶，他包藏祸心，但是人家有法律依据。那我请问你，美国的汽车犯了你哪一条，如果美国国会举行听证呢？
司马南：我们就会更被动，我们像是一个被气急了的农民，在法庭上瞪着眼睛大叫，但是法庭它是不看情绪的。
郎咸平：再说肉鸡，你又触到了美国一大工会——农业工会，你和工会斗得还不够啊？一个工会已经够可怕了，你还想去斗美国汽车工会、美国农业工会。各个国家对于农民的保护都是不遗余力的，包括美国在内。美国为什么压迫日本开放它的农产品进口，就是为了解决美国农业的出口问题。美国政府对于农业方面一定是锱铢必较、斤斤计较的，那你是不是想在这方面继续跟美国“开战”？到时候你不但要跟工会“开战”，你还要跟美国政府“开战”。
王牧笛：而且这还会损失中国相关产品进口商的利益，就等于是中国轮胎工人的这些损失，让另一部分中国人共同
来承担。
郎咸平：对，也就是说汽车、农产品相关的行业将会因为轮胎而受到打击，同时我们会进一步得罪美国工会。你告诉我你干嘛选这两个？
王牧笛：你看现在网友出主意，说中国现在没有什么好的武器，可能采取的几种措施，第一个就是刚说到的在那几个领域进行反击，还有一个方式就是在WTO这个机制之下去申诉。
郎咸平：不可能，这要两年的时间。
王牧笛：这个时间比较漫长。
郎咸平：到时候人家已经罚你两年了，还剩一年就罚完了。
王牧笛：而且你看美国选的三年这个时间，正好赶上金融危机快到末了的时间，等把这段萧条期一过，它经济回暖以后，再让中国产品进来。
郎咸平：人家制裁你是精心策划的，而我们的反击则是仓促应战。
王牧笛：网友还说到关于大豆领域的反击，但咱们之前聊过这个话题，中国整个食用油领域几乎被外资垄断殆尽。在这种情况之下，如果我们对它报复的话，我们可能吃饭就没有油了。
司马南：大豆同样是人家精心策划的产物。
郎咸平：人家就是精心策划，那我们又能怎样？
司马南：我和牧笛老家都在东北，以前那是满山遍野的大豆高粱，现在叫美国人弄得没市场了。
郎咸平：这就是金融战，你可以骂它，但是改变不了现实情况。
司马南：这个事情充分说明，今天的世界依然是弱肉强食的世界，今天世界的法则只是“丛林法则”略略做了一点修正，今天的强盗是讲法律的、斯斯文文的、喝咖啡的、西服革履的强盗，面对这样的强盗我们这个乡下农民是没办法的。
郎咸平：它侵略的本质是没有变过的，你要晓得这一点。而且他这个法律讲得之严谨，让你真不晓得如何反击。我告诉各位现在不是反击的问题了，我必须放一句马后炮，当初你根本就不能让它发生，当初你不晓得这件事的后果有多严重。
王牧笛：有法律依据、讲道理、讲逻辑的强盗更加可怕。
司马南：现在是“与狼共舞”的时候，狼咬了你，因为你跟它共舞。
王牧笛：我们既然融入这个国际社会，不“与狼共舞”也不行啊。网友还想了个主意——不买美国国债。
郎咸平：那我问你，你想买什么呢？
王牧笛：这是个比较根本性的反制措施。
郎咸平：那你想买什么？
司马南：不买美国国债又没得买。
郎咸平：买德国国债？那不跟我们广东省一样大吗，你买它什么国债？怎可能嘛！
唯一的反击机会这是这个弱肉强食的国际环境给你的唯一机会，就是在它审判你的时候，你据理力争，拿出数据来反驳它，拿出道理来反驳它，而不是在那里情绪化地吼叫。
王牧笛：民间给出的基本就是这几种反制措施。
郎咸平：基本都不可行，如果是我来主导这件事的话，我一定会告诉相关的人，千万不能走到这一步。
司马南：原来有没有人想到后果，如果想到了，为什么走到这一步？
郎咸平：基本上没有人想到。
司马南：我们的预警机制在哪里？
郎咸平：基本没有。这么复杂的国际贸易，我们竟然找橡胶工业协会的副会长去谈。这么重大的事情你晓不晓得后续的结果有多严重。其他国家要都来仿效呢？这么大的事情你怎么能让它发生？
司马南：美国的工会有这么强的力量也是我们始料未及的。那么现在呢？我们现在是个大胖子，虽然看着很高大，
但是从来就没有练过武术，跟人对打根本就不行。如果我们要做出某种改变的话，我们的生理结构就要满足跟人家对打的需要，我们的工会哪里去了？
郎咸平：我们内地很多企业也有工会，不过工会通常都办些娱乐活动，请请周杰伦来唱个歌。
司马南：周末组织看个电影、分个黄花鱼。
郎咸平：这是我们工会在干的事，跟美国工会完全是两回事。
王牧笛：既然不能够未雨绸缪，那能不能亡羊补牢？
郎咸平：可以呀，下次再谈判请你先了解游戏规则之后，找真正的专家、懂英语的专家，按照我们刚讲的这套方法去谈判。这是你的唯一机会，虽然是不公平的机会，但这是这个弱肉强食的国际环境给你的唯一机会。就是在它审判你的时候，你据理力争，拿出数据来反驳它，拿出道理来反驳它，而不是在那里情绪化地吼叫。
王牧笛：就是说我们用强盗手里的逻辑，再去跟讲逻辑的强盗谈判。
郎咸平：因为他是个伪君子，你拿出数据来反驳他，他表面上不能把你怎么样，说不定就可以制止这个强盗。因为他想用这种文明的方法来进行他实质的侵略，你就得用文明的方法来和他对抗。
王牧笛：中国古话叫“吃一堑，长一智”，我们吃了这一堑，就应该生成某种智慧，尤其是理解国际游戏规则的智
慧。
郎咸平：那么下一次如果跟美国谈判的话，就不能再简单地派个工业协会的会长、副会长去谈判了，英文都说不溜，到最后你失败的话，后果会很严重。现在其他国家的争相仿效是我们最担心的事。
王牧笛：像印度就发起了对中国乘用车轮胎的特保调查，这是印度2009年第5次特保调查了。这都是开始跟风的。然后巴西的外贸协会对中国的子午线轮胎征收最终反倾销税，有效期5年，比美国还长两年。然后德国对中国太阳能电池板进行反倾销调查。现在世界各国风起云涌地针对中国的产品进行反倾销调查。
郎咸平：因为大家都跟着美国这个老大走。
司马南：而且除了轮胎以外，我们的贸易谈判代表还承受了其他的压力，比方说美国的谈判代表，除了轮胎的事以外，他对中国的财税政策也指手画脚，美国人的那种傲慢、那种居高临下，让我们的贸易谈判代表真的是非常气愤，所以也应该理解我们的谈判代表。
郎咸平：理解。
司马南：还有美国人什么都干得出来，记得美国金融危机最严重的时候，它提出7870亿美元的经济刺激计划，这个计划里边有一个条款就是“用美国货”。你能相信吗？一个市场经济地位国家，一个整天喊着坚决反对贸易保护主义的国家，竟然就这么干。
王牧笛：然后当中国政府一旦说我们要用中国货的时候，美国马上质疑，马上发动媒体攻势。
郎咸平：说你不是市场经济。
司马南：而且我们在和美国人打交道的时候，我们是这样：美国人经济危机了，我们的总理马上说，在危机面前，最重要的是信心，并第一个表态说我们要买美国国债。就是说中国在地球村里表现的有情有义、有大局观念，然后牺牲自己的利益拯救世界。但美国不是，美国是老大、是村长，但是它这时候想到的是自保，想到的是怎么牺牲其他村民，但是嘴上又满口仁义道德。
郎咸平：还穿着西装，左手拿圣经，右手拿法条。
王牧笛：像之前的亚瑟王跟他的骑士在开会的时候用的是圆桌，以后国际上就都借鉴了这种形式。圆桌会议意味着什么？意味着没有首席。可现在国际谈判的圆桌会议上，都分明设了这么一个主席的位置。
司马南：美国那个众议院一开会，全世界的事就都由他们决定了。干涉别人、随便制裁别人，对他们来说是家常便饭。
郎咸平：而且被制裁的多了，还不只是中国，日本都被制裁过，这种事情很多。
王牧笛：那你有什么办法呢？本身谈判桌上就铺的是美元的桌布，他们又拿着他们所谓的民主的刀叉。
郎咸平：所以，摆在我们面前的只有一个选择，就是我上面讲的，根据他所提出的数据来反驳，就是这样。如果我去谈判，我相信我会成功的。
第三章 汇率大战开打在即
最近一段时间
关于人民币汇率问题的争论烽烟再起
2009年10月3日
西方七国集团在土耳其伊斯坦布尔
举行财长和央行行长会议时
再次要求中国人民币升值
而在美国国内
一些劳工和制造业团体
也敦促总统奥巴马
在财政部即将公布的报告中
正式将中国列为汇率操纵国
汇率大战开打在即
人民币升值压力骤增
中国做好准备了吗
汇率的意义汇率真正的意义是什么？是各国政府为达其政治目的之手段。（嘉宾介绍：李银，《21世纪经济报道》资深编辑。）
王牧笛：最近看到教授的一篇演讲稿，您谈了中国经济的内忧和外患，说了五大内忧、三大外患，今天我们就聊一下第一大外患——汇率战。
李银：目前最适合聊这个话题。
王牧笛：现在人民币面临的升值压力很大。来看一个背景资料：最近一段时间关于人民币汇率问题的争论烽烟再起。2009年10月3日，西方七国集团在土耳其伊斯坦布尔举行财长和央行行长会议时，再次要求中国人民币升值。而在美国国内一些劳工和制造业团体也敦促总统奥巴马，在财政部即将公布的报告中正式将中国列为汇率操纵国。汇率大战开打在即，人民币升值压力骤增，中国做好准备了吗？
李银：真的是像一场货币战争，那本书出名还是有道理的。现实的货币战就要开始了。
郎咸平：那本书里面是胡说八道的。
王牧笛：起码书的名字是对的。
李银：我有几个朋友放假的时候去澳大利亚和美国旅游，回来之后就拿着一些没有花完的美元和澳币问我说，这个钱还值不值钱，需不需要换回人民币？我觉得这个问题教授回答比较合适。
郎咸平：你太小看美国了。你以为美元贬值是因为美元不值钱了，美国不行了——你完全搞错了。什么叫做汇率？你以为像教科书上所说的，我们国家贸易顺差所以人民币汇率要升值，贸易逆差就要贬值？那都是胡说八道的话。
李银：事实总是偏离教科书的。
郎咸平：汇率真正的意义是什么？它是各国政府为达其政治目的之手段。你看在金融海啸刚开始的时候，我们都说美国完了，美元扛不住了。而美国为了应对金融海啸，你知道它印了多少钞票吗？印了那么多钞票之后，我们说美元完了。
王牧笛：增印了150%。
郎咸平：对，这115500 %%是什么概念？结果就是，从22000088年年底到22000099年33月3311号，美元对欧元升值了3300 %%~~ 4400 %%，你看它不但没有贬值反而狂涨。别太小看美国。
王牧笛：这是什么道理呢？
郎咸平：美国把汇率当成达到它政治目的的手段来操纵，所以真正的汇率操纵国是美国而不是中国，只是我们没玩过这个战争，也看不懂。当然我是人微言轻了，如果今天我有发言权的话，我一定到美国控诉，是它在操纵汇率，根本不是我们。我们能操纵什么汇率？你美元凭什么在这段期间大幅升值？根本就不合理，完全违背了美国经济的基本面，你这就是操纵。
王牧笛：2008年11月份到2009年一季度的时候，世界主要货币都在贬值，只有美元一枝独秀。
郎咸平：对，为什么呢？操纵。
美元弱势是为了维持美国强势它这么做一定是有目的的，它这么强大的国家，几乎可以操纵全世界的定价权。
李银：我们可以观察一下美元升值和贬值的时间点。这段时间美元又开始有点弱势了，很多人说美国是不是要走弱势美元的道路。
郎咸平：它走弱势美元的目的是什么？它这么做一定是有目的的，它这么强大的国家，几乎可以操纵全世界的定价权。
王牧笛：就是说美元弱势是为了维持美国强势。
郎咸平：对。
李银：美元弱势是为和贸易战结合到一起。
郎咸平：或者是为了维护美国的强势，而透过弱势美元打击某些国家都是可能的。举个例子来讲好了，11998855年美国怎么对付日本的，它不可能像对付伊拉克跟阿富汗一样去打日本。那怎么办？金融战对付日本。所以11998855年就搞了个“广场协议”，这是美国、英国、德国、法国、日本联合签署的。当时日本的领导层对什么叫做金融战完全没有概念，他们竟然会在“广场协议”上签字。你知道他们签完字什么结果吗？日本政府一签字，就等于说日本政府向全世界保证日元会升值，下一步就是全世界热钱流向日本买日元，因为大家都知道日元会升值，这是你日本政府保证了的。那不得了了，日元真的从11998855年的226600日元兑换11美元最高涨到了8800日元兑换11美元——完全摧毁了日本的出口。
王牧笛：你看我这有一个数据说，从日元当时实际有效汇率来看，1985年一季度到1988年一季度升值54%，1990年二季度到1995年二季度升值51%，到1998年、1999年还升值了28%。
郎咸平：请你想一想日元这么升值的话，日本出口怎么办？
李银：对，这是一个很大的问题。
郎咸平：日本出口遭到全面打击之后，这些出口制造业企业家都不想干了，包括三菱啊、日产啊，他们都不想干了，那怎么办呢？美国就开始琢磨了，如果日本的出口制造业企业家不想干了，他们会干什么呢？干脆逼迫他们炒楼炒股算了。所以，到11998877年美国财政部长贝克就对日本施压。因为11998877年美国股灾，所以他表面上说让日本降低利率，什么意思呢？日本降低利率之后美国利率就比较高，国际资金就会大量回流美国，帮助美国一下。这听起来很好听，但其实是美国的阴谋。
日本利率降低的结果是，那些出口做不下去的企业发现银行的钱这么便宜，因此大量的向银行借钱去炒楼、炒股、炒地皮，造成像今天中国一样的困境，日本实体经济开始解体。11998899年的时候，美国再投下一颗“原子弹”——日经指数看跌期权。什么叫看跌期权？当然我们在这里不用讲得那么复杂了，简单来说就是，日经指数只要跌的话美国人就能赚钱，如果涨的话日本人赚钱。他们就在11998899年年底，日经指数高达3388000000多点的时候，抛出这颗“原子弹”。日本当时还搞不清怎么回事，美国人在赌什么？美国人就是在赌日本股指大跌，那时候日本人根本就不相信他们的股指会跌，只有美国人相信，因为全部都在他们的精心策划当中。
李银：然后来了一个“失落的十年”。
郎咸平：然后日经指数真的跌了，而且是狂跌，美国人狂赚，日本人狂赔。日本实体经济解体之后，虚拟经济也解体了，这造成了它2200年的萧条，直到今天，同时也使日本永远成了美国的附庸国。
王牧笛：“广场协议”之前日本可是很嚣张的，当时世界上不是“中国制造”而是“日本制造”。而且美国媒体评论：“日本将和平占领美国。”
郎咸平：日本人当时可以对美国说“NNOO”了，牛得不得了，跟我们今天一样。
李银：但是中国必须要向人民币升值说“不”，现在必须要说“不”。
郎咸平：该说“不”的时候就不一定会说了，因为我们不晓得后果有多严重。
李银：其实2009年10月初的时候，易纲（中国人民银行副行长兼国家外汇管理局局长）已经表态了，说人民币即使是升值，也不是因为其他国家的逼迫。
郎咸平：那我可以告诉你，它一定是因为其他国家的逼迫升值的。压力太大，这次除奥巴马之外，又有七大工业国，还有国际货币基金组织，都在逼迫你，你能扛多久？
王牧笛：所以，最近财经媒体人牛刀，在网上发表一篇文章说，G7土耳其峰会正在复制中国的“广场协议”。
郎咸平：没错。
王牧笛：西方七国在联合向人民币施压，包括美国国内劳工和制造业团体也在施压。
郎咸平：我再告诉你们一个不幸的消息：现在国际所有的财团、金融炒家都在赌中国这一次扛不住，因此大量热钱会来炒人民币。只要他们这么做，人民币就不得不升值。美国政府就是用过去这么多年的经验，向全世界发出一个信号：在我们压力之下人民币一定升值，因为中国政府扛不住。只要做到这一步，它什么事都不用做，就像11998855年的日本一样大量的热钱流入中国，人民币就不得不升值，这就是结果。
王牧笛：我发现了一个很有意思的现象就是，美国人在人民币汇率这件事情上，它有时候提起来，有时候放下去。比如说奥巴马在竞选总统的时候，他也指责中国是汇率操纵国，而且还批评小布什当时不给中国贴上汇率操纵国的标签。结果到了2009年4月份美国财政部第一次公布报告的时候，奥巴马也跟小布什一样没有将中国列为汇率操纵国。当时中国媒体称之为“中美汇率大战擦肩而过”。
郎咸平：因为美国当时的政治目的是确保自己能够脱离金融海啸的险境，因此它一切的目标就是保美国，它没时间搞你中国。但是我再告诉你，22000099年77月中旬的时候，美联储主席伯南克，在国会听证调查中说了一句话：“22000099年44月份之前，美国已经安然度过了金融海啸的危机。”现在我告诉你，它开始要对付中国了，就这么简单。
李银：此一时彼一时。
王牧笛：包括盖特纳那么强硬的人物，他在候任美国财长的时候就面无表情地指责中国操纵汇率，结果来华后换了个词，说中国以前是操纵汇率，现在叫“灵活汇率”。
郎咸平：这是国家的政治目的，它的目的是什么呢？要维持美国超级强国的地位，必须打倒所有的威胁，包括中国，包括俄罗斯。
李银：所以它逼迫人民币升值不是它唯一的目的，它的目的是让中国开放这个金融体系、金融市场。
郎咸平：开放金融市场不可能一步到位，需要很长
的时间。如果中国政府现在开放了金融市场那就完了。我们的操纵手法是不如美国的，美国可以透过金融战来打击我们，因为它的水平高。
王牧笛：教授早些年在接受采访时曾经说过，金融是最不能国际化的一个东西，一旦金融国际化，我们没有相关的人才。
郎咸平：这就是问题。
金融强权这一切都是美国在后面操纵，否则它怎么是世界超级强权呢？你以为它只是军事力量强吗？它的金融实力其实更为强大。
王牧笛：这次美国重提中国操纵汇率，而且是来势汹汹。
郎咸平：这次它来真的了。
王牧笛：而且你注意到，这次又有一个身影出现了——劳工和制造业团体，它还在向奥巴马施压。
郎咸平：对，那都是精心策划的结果。你以为工会有事没事就来找我们的麻烦吗？那为什么以前不找呢？为什么从22000099年99月份才开始呢？那都是精心策划的战争啊。他们想透过贸易战、汇率战、成本战全面狙击中国，尤其打击我们的出口，让我们出口衰退，让我们中国难以复苏。我认为这就是美国的目的。我们的问题是什么？就是我们受到所谓自由经济的毒害之后，还认为这就是市场经济——一个自由竞争的经济。
李银：甚至还有人认为美元是公平的货币。
郎咸平：我们甚至说我们要保持公平的贸易，我们完全搞错了，这一切都是美国在后面操纵，否则它怎么是世界超级强权呢？你以为它只是军事力量强吗？它的金融实力其实更为强大。
王牧笛：我们还按照教科书式的理解认为，汇率是调节国际收支的工具。
郎咸平：人家把它当成狙击你的手段，你还把它当成调节收支的工具。现在好了，你不是当它是调节收支的工具吗？现在你每个月还有出口顺差，那你人民币得给我升值，因为你就这么理解的。那美国呢？它从22000088年年底到22000099年33月3311号是贸易逆差，那美元应该贬值才对，干嘛升值？我们为什么不反问它？而欧盟这段期间是贸易顺差，为什么欧元是贬值的，你为什么不像人民币一样升值啊？这是欧美联合在操纵啊，真正没有操纵汇率的是我们。
王牧笛：中国的汇率机制从2005年开始有了变化，现在咱们的汇率既不叫浮动汇率，也不叫固定汇率。
郎咸平：现在叫“脸盆里的浮动汇率”——有限制的浮动。脸盆也不大，跟大海比只是沧海一粟，意思就是小小的浮动一下。
王牧笛：张五常有一种说法，他说：“我从未见过有人走到商店里对老板说，商品价格太低了，你必须加价，否则我不买。美国人要求人民币升值就是要求中国产品提价，这世界真是深不可测。”
郎咸平：因为他还在用供需的原理来看问题，其实这样讲是不对的。
李银：汇率问题已经脱离这个了。
郎咸平：人家美国早就脱离这个了，人家是什么水平。现在就是叫你升值，不是说美国人想买贵的东西，而是升值之后将打击你中国未来的经济发展，这才是美国人想干的事。
王牧笛：但是每回提到人民币升值，官方、学界跟老百姓的观察是有差异的。因为在这些手持人民币的老百姓看来，人民币升值应该对我们是有利的，因为他们觉得自己手里的钱值钱了，可以买到更多的东西，可以出国旅游了。
李银：人民币升值只有在出国的时候最有用。
郎咸平：我们是这么想问题。但英镑贬值的时候，你知道英国的财政大臣怎么说的？他说英国的经济可以好起来了，因为英镑非常便宜，大家可以多来英国旅游。
王牧笛：人民币一旦顶不住压力升值了，对中国造成的最大伤害是出口。
郎咸平：那完了。中国出口已经很衰退了，如果加上贸易战、成本战、汇率战再来冲击中国的出口的话，那我相信中国的经济复苏就会变得遥遥无期。
李银：在美元调整的过程中受伤的还有伊朗。我们记得伊朗当时把所有的美元都换成了欧元，但是从2008年9月到2009年4月欧元贬值了25%，现在它的财富也大缩水。
郎咸平：这还好，因为总是会涨回来的。
李银：可是当石油期货跟美元发生关系的时候，美元就已经不再是真实的市场价格的反映了，它完全是一种为到达政治目的的手段。
王牧笛：刚才说到伊朗，2009年9月份的时候它就宣布，要用欧元来取代美元作为外汇储备货币。然后中国媒体方面就说，石油抛弃了美元，美元开始走向没落已经是不争的事实了。
谁才是汇率操纵国2008年11月，美国政府再一次出手操纵，它手段太厉害了，我到2009年3月才看懂。
郎咸平：美国政府保护美元的决心和中国政府保护领土完整的决心是一样的。你千万不要低估了美元，而且不要在这方面来挑战美国，伊朗可以挑战，因为它们本来就是敌对国，我们有什么必要掺和呢？
李银：而且特别有趣的是，美国2009年7月份投入大概是23 . 7万亿美元，中国的外汇储备才2万亿美元，还不够美国的零头。美国印了这么多的钞票，而它的货币流动率还没有多高，这里面真是玄妙。
郎咸平：人家这是水平。在22000088年金融海啸刚开始的时候，我们很多学者说，美国不行了，我们有22万亿美元外汇，让我们去帮助美国吧。你还记得吗？
李银：天真的说法。
郎咸平：这就是无知、天真、傻。你刚才讲的数字
是美国财政部审计总长说的，他说美国到22000099年77月份为止，大概要投入2233 .. 77万亿美元。也就是说我们中国那区区的22万亿美元外汇还不够人家一个零头。我想拿这个2233 .. 77万亿教育我们的老百姓，我们要晓得我们的对手有多强大，而且投入这么多钱之后你发现美国还没有通货膨胀，你看人家是什么水平，这就是操纵。
李银：整个金融危机的过程成了美元升值的过程。
王牧笛：你在整个金融危机周期中看美元的涨跌，你会发现一个很有意思的现象。咱们一直说美元跟金价之间以前一直是跷跷板的关系——这个涨那个跌，这个跌那个涨。但是从2008年11月份到2009年一季度，美元跟黄金是一起升的。而到2009年4月份，尤其2009年8月份以来，黄金已经达到历史高点，而美元反而走到一个很低的位置。
郎咸平：也没多低。黄金对于美国政府而言就是个手段，美元的价位才是它真正的目的，所以美国是透过操纵黄金来巩固美元。它如何操纵呢？比如，今天美国想拉抬美元价格，它会指令华尔街的金融资本进入黄金市场抛售黄金，抛售的结果就是打压了金价，让黄金投资人受到损失，然后这些黄金投资人就会离开黄金市场转而购买美元，美元价格就上升了。这就是为什么美元跟黄金价格走势总是相反的。但是到了22000088年1111月之后，情况就不一样了，我再一次看到了美国政府出手操纵。因为在金融海啸的压力之下，大量的投资人抢购黄金，所以黄金价格势必大涨，黄金价格一涨，按照我刚刚的说法美元就要跌了，可美国政府不能让美元跌，因为在金融海啸时期维持强势美元是美国的既定国策，因为它要借钱，就这么简单。
王牧笛：弱势就没有人借给它了。
郎咸平：所以它必须要维持强势美元。可是全世界抢购黄金的结果，金价一涨美元必跌。那么这个时候，美国政府再一次出手操纵。它太厉害了，其实它22000088年1111月就开始操纵，我到22000099年33月才看懂，我还是水平有限。
王牧笛：没关系，我们现在还没有看懂。
郎咸平：当时美国政府看到这么多人抢购黄金，它立刻拟订了一个伟大的方案。在阅读了所有黄金期货交易所的交易资料后，我发现当时有两家公司进入黄金市场，一家叫做高盛，一家叫做汇丰银行。它们进去干什么呢？我以为它们又要抛售黄金打压金价。
王牧笛：这不是以往的策略吗？
郎咸平：结果这次竟然看到它们狂买黄金，我以为我看错了。当时都没看懂，到最后才搞懂，它们狂买黄金的结果让金价在22000088年1111月底短短几天之内，由770000美元一盎司涨到了11000000美元，几天就涨了这么多。这立刻就激起了全世界黄金投资者的恐慌，大家都抢着来买黄金，这样金价更要涨了。而就在这个时刻，美国政府开始透过媒体发言，说金价要涨到22000000美元。这么一讲，更多人来抢购黄金。可这一切完全在美国政府的操纵之下，请问各位，买黄金必须要用什么货币？
李银：更多的美元。
郎咸平：一定要用美元买。举个例子，对于欧洲人而言，他为了买黄金必须先抛欧元——欧元跌，买美元——美元涨，再买黄金——黄金涨。所以就造成了黄金跟美元同涨的局面。你发现在金融海啸最危急的时刻，全世界的老百姓都在抛售本国货币，所以包括欧元、澳元、加元全跌，只有美元涨，你知道这有什么意义吗？那就是美国完成了一个伟大的历史任务，在金融海啸最危急的时刻打败了欧元、澳元、加元，让美元成为全世界唯一的避险货币。美国政府这个做法，我相信1100年后会写入教科书，到那时我们就看懂了。
王牧笛：然后到了2009年4月份的时候这个历史使命已经完成。
郎咸平：所以它就不需要再升值了，所以从22000099年44月份开始贬值了。贬值有什么目的？那就是美国在追寻下一个政治目的，所以我请各位注意美元贬值的时候你千万不要高兴，它一定有下一个政治目的，不过目前我们还不知道是什么。
王牧笛：所以咱们说美国才是最大的汇率操纵国，而中国的人民币是被要求操纵。你看2005年有一个很著名的事件：美国两个参议员要求人民币一次性升值27 . 5%，如果不升就向中国征收27 . 5%的惩罚性关税。当时很多人问这27 . 5%怎么算出来的？
郎咸平：那都是胡算一通的。因为我自己是专家，我可以告诉你，根本算不出来，没有什么理论可以算出升值多少是正确的，那都是瞎掰的。
王牧笛：像1997年、1998年亚洲金融危机的时候，人民币不贬值，美国人觉得值得称道，说你负责任。所以那个时候在美国国内根本没有人说中国操纵人民币汇率的问题。
郎咸平：因为符合美国的利益，对不对。而且我跟你讲，这个亚洲金融危机说不定是美国人搞出来的。请你想一想，11998855年打击日本，日本永久沉沦。11999977年，亚洲又多了88个国家和地区——四小龙加四小虎，它们也是得意得不得了，可以对美国说“NNOO”了。我甚至怀疑索罗斯就是受美国政府的委托来打击亚洲的。
王牧笛：而且那次危机跟汇率的关联也很大，当时导火索就是泰国改成了浮动汇率。
郎咸平：一改浮动汇率当天下午就被狙击，然后演变成亚洲金融危机。亚洲金融危机之后，四小虎全死，四小龙死了两条半，亚洲奇迹没了。22000088年44月份，另外一个社会主义国家越南又起来了，美国再次打击越南，造成了22000088年44月份的越南经济危机，越南从此沉沦。所以，每一次的金融危机基本上都是美国造成的。
王牧笛：而你看1997年亚洲金融危机之后到2001年之间，由于美元走强，而人民币汇率是紧盯着美元的，人民币也跟着升值，所以美国国内也没有这个声音；到了2002~2005年的时候，人民币跟着美元走弱了，美国就开始要求人民币升值。我记得2003年9月份的时候，人民币升值的压力特别大，争吵也特别激烈，当时教授就在广州的一个论坛上说，人民币应该一次性贬值2 %以打击游资。
郎咸平：因为你一定要打破全世界金融炒家的预期，就是要告诉他们，当我们受到压力的时候，我们不一定会升值，我们可能贬值。你只要打破他们的预期，这一次他们就不敢乱来了。
王牧笛：20世纪70年代的时候，美国人就对贸易逆差忧心忡忡。当时弗里德曼就跟美国人说……
郎咸平：他忧心什么？他胡扯。
王牧笛：当时弗里德曼说了一段话，我觉得很有意思，他说：“如果我们（美国）对外贸易的逆差永远这样保持下去的话，那是妙不可言的一件事情。那意味着我们只要发展印刷这一项产业就可以让所有美国人过上幸福生活，我们只要用一些绿纸票子就可以换回我们所需要的产品和服务。世界上还有这样的好事吗？”
郎咸平：对啊，这就是为什么美国要脱离金本位，就是不想被限制发行美元。由于美元是清算货币，因此只要美国政府不断地印钞票，每一个美国人都可以睡大觉，就可以向中国买进所有的产品。这就是美国人目前在干的事，弗里德曼刚才那句话把这个问题讲清楚了，其实这就是美国一贯的伎俩。
第二部分
第四章 楼市拐点真的来了吗
2009年8月份以来
楼市价升量跌再次上演“金九银十”这一房地产市场的传统旺季
日渐成为泡影
最新数据显示
2009年9月份第2周
北京、上海和广州成交量环比
均出现再次回落
深圳新房成交量也继续低位震荡
与此同时
房价却依然是高位盘整
一线城市房地产市场的量价关系
显示出前期透支的征兆
业界对房地产泡沫化的担忧与日俱增
有观点甚至认为
房价上涨迅猛、“地王”频现、投资加剧
而购房者观望情绪加重等现象
就是拐点将现的标志
中国楼市似乎又走到了一个岔道口
房价已经高得不道德了这些本来应该投到实体经济的钱投到了房地产之后，就不会再回实体经济了。（嘉宾介绍：周可，《新周刊》副主编，华南理工大学新闻与传播学院教师。）
王牧笛：3个月前咱们聊的是“房价怎么又涨了”，今天这个话题改成了“房价是不是要拐了”，现在整个市场普遍的一个情绪叫观望。我们来看一下背景资料：2009年8月份以来楼市价升量跌再次上演，“金九银十”这一房地产市场的传统旺季日渐成为泡影。最新数据显示，2009年9月份第2周，北京、上海和广州成交量环比均出现再次回落，深圳新房成交量也继续低位震荡；与此同时，房价却依然是高位盘整。一线城市房地产市场的量价关系显示出前期透支的征兆。业界对房地产泡沫化的担忧与日俱增，有观点甚至认为，房价上涨迅猛、“地王”频现、投资加剧而购房者观望情绪加重等现象，就是拐点将现的标志。中国楼市似乎又走到了一个岔道口。
王牧笛：现在叫价升量跌。先说说这价升，《工人日报》有篇文章叫《部分城市的房价已经高到了不道德》，它用“不道德”这个词来评价现在楼价的上涨。而且你看次贷危机之后，全球范围内都是楼市普遍下跌，只有中国经过了短暂下跌之后，2009年年初又开始强劲反弹。
郎咸平：那么我想告诉各位，类似的现象在22000066年就出现过，当时的楼市泡沫是因为我们制造业所面临的投资经营环境全面恶化，因此大量制造业资金不做实体经济，大量进入楼市，从而造成楼市泡沫现象。今天的问题比当时还要复杂，不但有投资环境恶化，还有金融海啸带来的产能过剩，再加上之前银行放出去的天量信贷所造成的流动性过剩，22000099年是以上三个因素造成了我们刚刚讲的房价的不正常。
王牧笛：现在媒体对于这次房价上涨和这个拐点有多种分析，包括潘石屹最近有个分析，说房价贵是由两个原因造成的：一个是市场中的钱太多了——咱们之前说的天量信贷，还有一个是市场的房子供应太少了。
郎咸平：他讲得不对，这是根据表面现象的简单推论。其实我们现在并不是房子太少了，你看很多房子买了之后没人住，尤其是高端楼盘没人住，空房多得是。
周可：但是真正需要住房的人，他又买不起房子。
郎咸平：所以这就很糟糕。那一定是这个房子的价格机制出现了问题，就不是像潘石屹讲的这么简单了。比如长沙，在22000099年之前它是没有这种现象的，百姓日子过得挺好的，他们当地的媒体跟我开玩笑说，长沙的塞车时间是半夜22点到44点。长沙是个娱乐城市，老百姓日子过得非常好。今年就不一样了，今年媒体采访我的时候，我看他们就非常义愤填膺，因为他们发现长沙的高端楼盘的价格开始拉动中低档楼盘的价格了，因此现在全国各地都有类似的现象。那么你想想看，高端楼盘拉动中低档楼盘，那么真正有泡沫的反而是中低档楼盘，而社会大众需要买的就是中低档楼盘。
王牧笛：所以房子是一把悬在人们头上、切割财富的刀。
郎咸平：而且这些本来应该投到实体经济的钱投到了房地产之后，这个钱就不会再回实体经济了。那就是说房地产本身没有办法全面地拉动中国工业，只能对一些特殊行业，如建材行业，有拉动作用。那我们中国下一步的经济发展怎么办？这是我最担忧的事。
周可：这实际上还涉及另外一个问题，就是说我们要全面拉动内需，但老百姓就那么点钱，这房子买还是不买，一直处于一种观望状态，那这个钱我又不敢去日常消费，结果越攒越多，但又不足以买房子。
拉动经济不能只靠房地产真正重要的就是消费。你要拉动消费必须靠实体经济赚了钱之后，企业主自己多消费，然后把利润透过加薪等方式给员工，他们变得更富有之后才会增加消费，这才是真正驱动社会经济进步的原动力。
王牧笛：我们一生的积蓄，甚至几代人的积蓄，都用来买房子，那就势必导致自己未来很长一段时间没有钱去买其他的消费品。而今天在探讨房价问题的时候，媒体最常用的一个语言叫“拐点”，就是说价升但是量跌。现在你看咱们每天都能接到那个售楼短信，之前可能很长一段时间这种短信少了，最近又死灰复燃了。
郎咸平：我每天至少接到五六个。
周可：现在买方市场和卖方市场之间的关系发生了很大的变化，现在有人求你买房子了。
王牧笛：探讨这个交易量的问题，其实咱们不用看数据，就看几个事就行，一个是房地产中介现在又开始在街上举牌揽客了。
郎咸平：这个时候就发现是供过于求了。
王牧笛：然后你看房产局的那个办证大厅，以前是熙熙攘攘，现在门可罗雀。而且你再看售楼小姐，以前是趾高气扬傲慢得不得了，现在和蔼可亲得如邻家小妹。通过这几个事，你根本不用再去看数据。
郎咸平：对，而且中国的数据很多都是不可靠的，看售楼小姐可能还好一点。
王牧笛：看她的脸色你能发现现在房价一直居高不下，可是成交量又在下滑。
周可：那是否这个房价就会下来呢？
王牧笛：拐点这概念就出来了。
郎咸平：我们看一下这三个月来的房租走势：第一，写字楼，《南方都市报》的数据显示其租金大幅下挫；第二，高档楼盘、中档楼盘租金大幅下跌；最后，只有低档楼盘的房租是上涨的。什么叫低档呢？就是在北京、上海、深圳、广州每月租金11000000块钱左右的楼盘，它上涨了1155 %%左右，其他楼盘都是下跌的，也就是说社会的主要购买力是下滑的。那么在社会主要购买力下滑的情况之下，楼价开始涨那是非常危险的，也就是说你根本没有一个实质面来支撑这个楼价。再加上低档楼盘房租的上涨，我已经能闻到另外一个信息了，那就是整个社会的财富在转移——由贫穷的、弱势的阶层转移到富有阶层。
王牧笛：就是我们通常所说的马太效应——富有的越富有，贫穷的越贫穷。
郎咸平：这个是我今天所看到的现象，这让我非常担忧。如果说要靠房地产来拉动经济的话，那就是全世界最大的笑话了。纵观全世界几千年的历史，没有一个国家的经济是靠房地产来拉动的，为什么？房地产是个滞后的行业。通常一个城市要发展，一个国家要发展，一定有它的竞争优势，比如说地理的优势、贸易的优势、政治的优势、军事的优势，然后大家在这个地方聚集之后，变得更富有了，需要住房，需要住更好的房子，因此房地产发展。因此，房地产一定是在城市发展之后发展起来的，它是滞后的。结果我们把房地产放到前面去了，这是在胡来，你知道吧。
周可：但现在有专家就是持这个观点啊。
王牧笛：现在在媒体上甚嚣尘上的，比如说那个董攀——北师大房产中心的主任，他就有一个著名的观点叫“房地产正在拯救中国”。我给你们读一下这个论调是怎么样的，他说房地产是我们扩大内需的重点，没有房地产其他行业根本没法发展。当年亚洲金融危机的时候，就是房地产来拯救中国经济的，现在也一样。
郎咸平：这是哪来的数据啊，这个数据我没看懂。真正靠房地产的地方就是中国香港，它就是一个炒楼炒股的地方，没有任何其他的工业。那我请问你，这个以房地产为主的中国香港，碰到金融海啸之后是怎么样的惨状——那就是房价暴跌6600 %%。哪有说房地产可以抵御金融海啸的，没有这个理论。
周可：我听这个董教授的话，我感到诧异的是什么？我觉得这个东西不符合中国人的实际情况，因为刚才咱们也聊到中国人把一辈子
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